Discussione:Musica alternativa di destra

Ho apportato alcune lievi modifiche alla pagina. In particolare, qui come altrove, mi preme far presente al lettore che se è vero che una certa parte della musica di destra è certamente e purtroppo foriera di idee razziste, xenofobe e antisemite, tuttavia è quantomeno azzardato fare di questo deprecabile vizio una caratteristica propria di questo genere musicale. Sarebbe esattamente come sostenere che tutte le musiche di Verdi sono a passo di valzer o quelle di Wagner a ritmo di marcia. Chiaramente questa voce necessita di un restyling totale nonché di una revisione per quanto possibile neutrale. IpseDixitPostea (msg)

Non sono d'accordo, il pezzo aggiunto si configura sostanzialmente come una giustificazione del fatto, che non compete a wikipedia.--Marte77 08:14, 11 nov 2009 (CET)

Mi dispiace che l'aggiunta ti sia sembrata giustificatoria, hai fatto bene a toglierla se l'impressione era questa. Il mio intento era semplicemente quello di delineare più chiaramente le caratteristiche del genere in sé a prescindere dagli usi particolari di certi gruppi (per fortuna non è così generalizzato). Il mio timore è semplicemente che certi argomenti controversi o comunque molto di parte come questo possano scadere nel luogo comune o subire alterazioni faziose pro e contro. IpseDixitPostea (msg)

Per me questa voce andrebbe flaggata come "da wikificare": poche volte ho visto un'introduzione così prolissa. Andrebbe riorganizzata in modo più oculato. --Ammasso.Critico {parlami} 11:49, 15 feb 2010 (CET)

Cambio titolo?

Per la disambigua cambierei la voce in "Musica alternativa (di destra)" --Barbicone (msg) 11:09, 20 mar 2010 (CET)

Musica alternativa

Ho corretto definizione, testo e messo i titoli dato che era presente solo un corpo unico di testo. Può essere ampliato, ma concettualmente va bene. Nella lista dei gruppi, però, compaiono numerosi gruppi che non sono ascrivibili a quelli di "musica alternativa", quanto appartenenti alla "cultura non conforme" (per la quale ancora non esiste una voce e che comprende anche altro, oltre all'aspetto musicale) o alla "musica Oì!". Necessario toglierli ed inserirli nella voce esatta (quando esisterà).--Barbicone (msg) 11:13, 20 mar 2010 (CET)

Non sono d'accordo, fino a prova contraria non esiste una categorizzazione così netta e distinta di queste correnti, anche perchè sappiamo bene che parliamo di generi assolutamente minori e si rischia logicamente di non raggiungere i requisiti di enciclopedicità dividendo la voce. Dato che la definizione è abbastanza generica può ricomprendere tutto senza problemi.--Marte77 11:53, 20 mar 2010 (CET)

A parte il fatto che non si capisce in base a cosa si tratta di generi assolutamente minori, dato che i concerti di musica non conforme si svolgono alla presenza di migliaia di persone e sono organizzati anche all'interno di locali storici della musica italiana come il Piper, si parla di cose differenti. Con "musica alternativa" si intende essenzialmente un fenomeno appunto musicale che nasce negli anni '60 e muore attorno alla fine dei '90. Con "cultura non conforme" non si intende soltanto l'aspetto musicale, ma un'intero movimento artistico-culturale-politico che nasce all'inizio degli anni '90, contrastante con la "musica alternativa" a livello concettuale e di pensiero. Esistono a riguardo anche articoli e documenti di una ventina di anni fa, riportabili, che attestano la nascita della "cultura non conforme" come espressione estranea a quella della "musica alternativa".--Barbicone (msg) 13:09, 24 mar 2010 (CET)

Quando è così discutiamone, vediamo la documentazione, ma ho l'impressione che ci spostiamo su terreni poco enciclopedici...--Marte77 08:44, 25 mar 2010 (CET)

Appena avrò il materiale lo metterò qui e se ne riparla! ;)

Il discorso comunque è questo: non sto cercando di fare più voci su uno stesso argomento, che non avrebbe appunto senso, come dici giustamente te. La "musica fatta da gente di destra" (diciamo così per capirci) racchiude diversi generi, ma questi possono tranquillamente essere inseriti sotto una medesima voce. Però ci sono gruppi (VerdeBiancoRosso, Malnatt, Legittima Offesa, Porco69, Dente di Lupo, Gesta Bellica, etc) che fanno parte della scena skinhead, che non c'entra niente con la musica alternativa, bensì con quella Oì! Infatti alcuni di essi ho visto ora che sono già presenti tra i gruppi italiani nella voce Oi! (ma anche in questa voce). E la musica Oì, come si sa, è di destra, di sinistra ed apolitica. Fanno perciò parte di una voce a sè stante e vanno spostati.

Insomma: se le tre voci racchiudono al loro interno generi musicali diversi (e va bene), ognuna di esse ha origini, background culturale, argomenti e pubblici molto diversi tra loro.

Cerco un pò di fonti su libri e riviste --Barbicone (msg) 12:49, 25 mar 2010 (CET)

Link a Pagina degli Aurora

sono nuovo quindi vi invito a perdonarmi se faccio casino, lunedì scorso ho iniziato a contribuire alla pagina del gruppo Aurora. oggi mi sono riconnesso e vedo che è sparita. potete indirizzarmi per capire dove ho sbagliato ed il motivo della cancellazione? --Persiko (msg) 22:45, 9 giu 2010 (CEST)

Puoi spiegarti meglio? Di quale voce parli?--Marte77 12:34, 10 giu 2010 (CEST)

Ho capito a cosa ti riferisci. La voce è stata cancellata il 22 maggio perchè ritenuta non enciclopedica e di nuovo due giorni fa con procedurra immediata dopo il (presumo) tuo reinserimento. Per capire meglio la situazione leggi qui.--Marte77 13:59, 10 giu 2010 (CEST)

Link rossi

Ha senso tenere nell'elenco degli artisti tutti quei link rossi senza alcuna fonte col rischio che ce ne siano di non rilevanti (o magari che non appartengono veramente a quel genere)? --Jaqen [...] 18:08, 11 feb 2013 (CET)

Imho no, per altro c'è rischio che moltissimi di quei gruppi siano non enciclopedici, le classiche band di amici che frequentavano gli ambienti di un'area politica specifica, ma essendo parte di quel mondo si è pensato di menzionarli. Toglierei i link, di volta in volta chi si vuole cimentare proverà a scrivere le voci di quelli rilevanti.--Marte77 10:29, 12 feb 2013 (CET)

Ritengo che quando si tratti di mero elenco i link rossi vadano rimossi a priori. Se saranno enciclopedici, e qualcuno sicuramente lo sarà, lo si valuterà dal fatto che avremo la voce linkata blu.--Jose Antonio (msg) 10:42, 12 feb 2013 (CET)

Fatto, tolti i link rossi. --ArtAttack (msg) 22:39, 11 feb 2014 (CET)

Titolo voce

Il titolo della pagina "Musica alternativa di destra" mi sembra essere un neologismo coniato da wikipedia, secondo me la voce andrebbe spostata a "Musica alternativa (Italia)" o "Musica alternativa (destra)"; pareri? --Tia solzago (dimmi) 17:17, 4 set 2013 (CEST)

No, a quanto mi risulta è proprio così: vedi questo, questo, questo, questo, ecc. ecc. --Anoixe^{(dimmi pure...)} 21:37, 4 set 2013 (CEST)

Beh, a parte il primo link gli altri non mi sembrano particolarmente affidabili ed è facile trovare dei controesempi. Per es. questo sito (che suppongo essere tra i principali dell'area) il genere è definito solo "musica alternativa". Dal mio punto di vista è come se la pagina del PD avesse come titolo "Partito Democratico d'Italia" per distinguerlo dagli altri partiti democratici --Tia solzago (dimmi) 09:46, 5 set 2013 (CEST)

Una contestualizzazione è necessaria visto che l'espressione "musica alternativa" viene usata con diversi significati anche nell'ambito della sola Italia, e questo direi che esclude "(Italia)" come possibile disambiguante. Il disambiguante "(destra)" in teoria funziona, nel senso che isola efficacemente l'ambito a cui si riferisce questa voce, però non è proprio il massimo, in genere come disambigua si preferiscono termini riferibili a concetti più generali, discipline, ecc. Da un lato è vero che l'espressione "musica alternativa" viene spesso usata senza ulteriore specificazione, ma è anche vero che solo una parte delle occorrenze si riferisce a quella "di destra" e che "Musica alternativa di destra" non è del tutto una RO, un po' viene usata.--ArtAttack (msg) 18:19, 5 set 2013 (CEST)

AURORA

Salve, gli Aurora non solo esistono da più di 15 anni, ma hanno anche pubblicato 3 cd, regolarizzati alla Siae e rintracciabili ovunque su canali ufficiali, tra cui iTunes. Si esibiscono regolarmente in tutta Italia. Per quale motivo si continua a ritenere la voce "non enciclopedica"?

Non saprei dirti. Se la pagina è stata cancellata vuol dire che per qualche motivo tale è stata considerata. Ti consiglierei di scrivere la voce in sandbox almeno la si può valutare. Al momento se reinserita direttamente nell'enciclopedia probabilmente andrebbe di nuovo cancellata in immediata.--Jose Antonio (msg) 11:04, 23 dic 2015 (CET)

Perché sono stati confusi con un'altra cantante chiamata Aurora, che non è alternativa di destra.--79.55.50.2 (msg) 23:10, 25 gen 2021 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Musica alternativa di destra. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070919090711/http://www.lorien.it/tributoacarlo/lastoria.asp per http://www.lorien.it/tributoacarlo/lastoria.asp

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:31, 27 mar 2018 (CEST)

Immagine

Eviterei di inserire in voce immagini con croci celtiche e altre "scritte propagandistiche" di "onore ai camerati" ecc... mi sembra assai poco NPOV e assai poco enciclopedico. L'argomento è certo quello, ma non c'è bisogno di "promozionarlo". Se nessuno interverrà in risposta con serie motivazioni, entro pochi giorni eliminerò la foto. Ciao --Aleacido (4@fc) 23:01, 9 gen 2019 (CET)

Beh... mostrare una foto non significa necessariamente propagandare se la si contestualizza adeguatamente. Forse si può aggiungere qualcosa nella didascalia in merito alla croce celtica e al suo significato. --ArtAttack (msg) 00:07, 10 gen 2019 (CET)

No ArtAttack. Si toglie. Così è esibizione di mera propaganda politica. Non ammessa e inaccettabile da qualunque parte. Nè sarebbe giusto "censurarla" con una pecetta. Si tolga e si scelga un'altra foto possibilmente senza tali simbologie "esplicite" che renderebbero necessarie queste "contestualizzazioni", spiegazioni e giustificazioni, in realtà del tutto inutili e fuori luogo. C'è bisogno davvero di spiegare perchè le simbologie neonaziste così presentate sono enciclopedicamente " sensibili, imbarazzanti e inaccettabili"? Dove deve arrivare anche un minimo di "autoregolamentazione", buon gusto e capacità critica nel mettere i contenuti su WP? (Secondo pilastro: Cit Il principio del punto di vista neutrale si applica non solo al testo delle voci, ma anche alla loro struttura, alle immagini, ai link esterni, alle categorie e a ogni altro elemento che coinvolga la voce stessa. Se io mettessi nell'incipit della voce una citazione con la thumb della croce celtica e la Frase "onore ai camerati caduti" sarebbe un POV inaccettabile. Questa foto svolge la stessa funzione. Allora quello che non si può scrivere basta metterlo in foto? Tanto più perchè ritrae un gruppo non enciclopedico su un palco così piccolo e misero che l'evento non può neanche lontanamente essere considerato enciclopedico o di qualche pur minima rilevanza mediatica. Neanche il palchetto dell'oratorio è così "dilettantesco" e se questa è una enciclopedia, in una enciclopedia si premiano, citano e riconoscono le eccellenze, non è il luogo per far promozione al dilettantismo (e alle loro idee politiche). Anzi più ne parlo e vedo e più sono sicuro sia da togliere immediatamente e segnalare la foto come inappropriata. --Aleacido (4@fc) 02:31, 10 gen 2019 (CET)

Io più che croci celtiche e scritte propagandistiche, mi preoccuperei se veramente l'immagine ha la licenza libera e può stare lì senza violazioni di copyright: ci sono delle regole specifiche consultabili qui e e qui, e se l'immagine non le rispetta, tempo una settimana e si cancella da Commons, indipendentemente dal fatto che ci siano simboli fascisti, donne nude o rappresentazioni sataniche.--Gybo 95 (msg) 09:30, 10 gen 2019 (CET) PS: [@ Aleacido], la frase che hai riportato fra virgolette, ne hai stravolto il senso. Punto di vista neutrale applicato alle immagini significa il contrario di quello che intendi tu, cioè che le immagini vanno inserite e descritte per quel che sono, quindi senza inserire idee personali nelle didascalie sotto. Altrimenti dovremmo, per coerenza, cancellare tutte le immagini di politica, dal comunismo alla democrazia e alla religione, e a quel punto sarebbe Wikipedia a non essere neutrale. ;)

Avviso C

[@ Popop] Puoi chiarire cosa non ti torna su Morsello? Che sia stato un autore di destra è scontato, a prescindere che egli stesso ascoltasse o meno altri autori di quel genere, e le considerazioni che fa su De Gregori sono puramente stilistiche, non politiche, nella fonte di quella frase Morsello dice anche (riferito a De Gregori): "Ovviamente condivido zero delle sue idee ed anche, nella maggior parte dei casi, delle emozioni che vuole trasmettere." --ArtAttack (msg) 00:14, 10 gen 2019 (CET)

Non rispondo per [@ Popop], ma mi sembra palese che se un biografato ritenuto enciclopedico per la sua attività musicale ammette di non occuparsi di musica nè di questo particolare "movimento", è quantomeno dubbia la sua reale enciclopedicità in questo ambito. Dato che la voce lo mette proprio fra i suoi esponenti più "illustri", questo di fatto mette in dubbio tutta la reale importanza e valenza "musicale" del movimento (dato che qui di musica si parla). Ciao --Aleacido (4@fc) 02:04, 10 gen 2019 (CET)

Mi pare che Aleacido abbia detto tutto meglio e più chiaramente di quanto avrei potuto fare io. Qui non si stanno mettendo in discussione le posizioni politiche di Morsello (che appaiono indubbiamente di destra), semplicemente la sua appartenenza a questo presunto genere musicale. Allo stato attuale la voce è praticamente una ricerca originale che accosta, senza fonti sufficientemente neutrali, autori forse enciclopedici, ma che vanno ognuno per la sua strada (e per strade parecchio diverse). --P_op O^p 20:11, 10 gen 2019 (CET)

Ho aggiunto una fonte autorevole al fatto che Morsello sia stato uno dei principali esponenti della musica alternativa di destra. Credo che dalla motivazione dell'avviso C si possa rimuovere la frase relativa a Morsello. --ArtAttack (msg) 12:04, 13 gen 2019 (CET)

Scusa, non credo proprio che Fasanella sia una fonte sufficientemente autorevole. Non è nè uno storico né un critico musicale e l'accuratezza dei contenuti dei suoi libri mi pare sia stata dibattuta. E comunque anche qui della musica se ne parla di straforo in quattro righe, l'argomento è tutt'altro. Se lo vuoi inserire come sua opinione personale...--P_op O^p 19:42, 14 gen 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120529034509/http://www.leovaleriano.it/valeriano.html per http://www.leovaleriano.it/valeriano.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:22, 23 lug 2019 (CEST)

Genere musicale?

Non si trova nessun libro di musica o articolo di critico musicale che parli di questo "genere". Un genere musicale dovrebbe avere sue caratteristiche particolari, che nella voce non vengono precisate (a parte la connotazione politica, che non può costituire un genere musicale. Se qualcuno scrivesse una voce musica di sinistra, verrebbe immediatamente e giustamente cancellata come ricerca originale). L'autorevolissimo Federico Guglielmi menziona due album della Compagnia dell'Anello come Neoprogressive [1], non come musica alternativa, per il resto è il vuoto più totale, solo articoli di politici, giornalisti, sociologi.

Non voglio affatto mettere in discussione la rilevanza della voce (non in questa sede, perlomeno ;). Esistono suonatori che si dichiarano di destra e che sono stati ritenuti enciclopedici: Amici del Vento, Compagnia dell'Anello (gruppo musicale). Ma questo non crea un genere musicale, è semplicemente un fenomeno politico. Quindi propongo di modificare l'incipit come:

La musica alternativa di destra è un fenomeno politico nato in Italia alla fine degli anni sessanta...

--P_op O^p 13:39, 20 set 2021 (CEST)

D'accordo al 100 % con Popop. Non si tratta di un genere musicale, e del resto l'incipit della voce parla di tutto ma non di musica. E se rimaniamo alla musica Leo Valeriano e la Compagnia dell'Anello non hanno nulla in comune, come è evidente all'ascolto.--Gigi Lamera (msg) 18:50, 20 set 2021 (CEST)

Sono d'accordo con i rilievi di Popop e con la sua proposta di spostamento dell'argomento da musica a politica. Ciao --Aleacido (4@fc) 17:14, 21 set 2021 (CEST)