Discussione:Monoi

Ampliamento per progetto universitario

Olio di Monoi

Olio di Monoi cb La discussione proviene dalla pagina Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tavolo di lavoro. – Il cambusiere Mtccln5 (msg)
Titolo voce	[[Olio di Monoi cb La discussione proviene dalla pagina Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tavolo di lavoro. – Il cambusiere Mtccln5 (msg) ]]
Argomento	vorrei parlare di dell'olio di Monoi che si ottieni dai fiori di gardenia, parlando di che cos'è, come si ottiene, come si utilizza e i suoi benefici
Fonti	ho trovato qualche sito in cui si parla di questo: 1. https://www.beautytester.it/skin-care/olio-di-monoi/83719 2. https://www.pianetadonna.it/bellezza/olio_monoi_tahiti.html 3. https://www.greenstyle.it/olio-monoi-per-capelli-proprieta-benefici-229694.html 4. https://www.grazia.it/bellezza/viso-e-corpo/olio-di-monoi-cosa-e-dove-comprarlo
Firma	--Mtccln5 (msg) 13:22, 22 apr 2020 (CEST)
Sandbox	Utente:Mtccln5/Sandbox

Discussione

• [@ Mtccln5] questa proposta mi sembra più fattibile, ma siccome sulle presunte proprietà benefiche dei cosmetici circolano anche tante bufale e sensazionalismo, direi che per la parte che parla delle proprietà benefiche è meglio essere molto cauti e/o cercare fonti più scientifiche (scritte da un chimico), mentre queste sono ottime per la storia, la diffusione, l'uso tradizionale a Tahiti ecc. --Lombres (msg) 18:57, 22 apr 2020 (CEST)

  [@ Lombres] quindi posso parlare di che cos'è, come si ottiene e come si utilizza? ed eventualmente dei suoi benefici ma solo se trovo fonti affidabili scritte da un chimico — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.50.87.71 (discussioni · contributi) 10:10, 23 apr 2020‎ (CEST).

  [@ Mtccln5] se vuoi provare inizia pure, vediamo cosa viene fuori --Lombres (msg) 21:32, 23 apr 2020 (CEST)

  [@ Lombres] va bene grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mtccln5 (discussioni · contributi) 22:41, 23 apr 2020 (CEST).

  [@ Mtccln5] La fonte principale, in questi casi, dovrebbe essere il brevetto o una pubblicazione scientifica sull'invenzione. Il brevetto sembrerebbe essere questo, guarda se e' utile, oppure ti consiglio di cercare altro con Google Patents o Google Scholar. --Mlvtrglvn (msg) 20:48, 24 apr 2020 (CEST)

  https://www.consigli-dei-sensi.it/macerato-oleoso-monoi/ buonasera, ho trovato questa fonte. posso utilizzare queste componenti biochimiche da inserire nella mia voce? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mtccln5 (discussioni · contributi) 16:46, 11 mag 2020 (CEST).

  [@ Mtccln5] non mi sembra una fonte molto autorevole (senza contare che è un sito commerciale): la composizione chimica c'è nel brevetto, cerca "percentage composition". Intanto però sembra che un altro utente abbia scritto la voce --Lombres (msg) 19:04, 11 mag 2020 (CEST)

  [@ Lombres]ho visto adesso.Quindi non posso più scrivere questa voce?--Mtccln5 (msg) 20:25, 11 mag 2020 (CEST)

  [@ Mtccln5] valuta tu se puoi ampliarla, altrimenti passa a un'altra voce (è la prima volta che succede, non ho mai visto scrivere una voce così velocemente mentre uno studente la stava proponendo qui) --Lombres (msg) 23:58, 11 mag 2020 (CEST)

  [@ Lombres] ho notato però che è la traduzione di quella che c'era già in inglese--Mtccln5 (msg) 09:31, 12 mag 2020 (CEST)

[← Rientro][@ Mtccln5] sì, perché normalmente si può fare, è soltanto per il vostro corso che il professore vuole che scriviate qualcosa di vostro --Lombres (msg) 22:06, 12 mag 2020 (CEST)

• [@ Lombres] Buongiono, ho finito di ampliare la voce già esistente sull' Olio di Monoi, ci ho incollato tutte le parti che ho aggiunto e ho seguito i passaggi del tavolo di lavoro su come cambusarla, credo di aver fatto tutto --Mtccln5 (msg) 10:56, 26 mag 2020 (CEST)

  [@ Lombres] Buongiorno, sono entratata sulla voce che ho ampliato e noto che mi hanno cancellato le modifiche che ho fatto. Dalla cronologia si può riprendere tutto ma che cosa devo fare? --Mtccln5 (msg) 09:29, 1 giu 2020 (CEST)

Revisione

Inizio la revisione. Per prima cosa, provo a capire come mai il testo è stato cancellato: la persona che ha eseguito la cancellazione non ha lasciato motivazioni, il che è insolito. --Mirko Tavosanis (msg) 09:39, 17 giu 2020 (CEST)

• Va bene, grazie. --Mtccln5 (msg) 10:35, 17 giu 2020 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Ho cancellato io le modifiche mantenendo solo un paio di cose sul burro. Non ho lasciato commenti perché ho visto che era diventata tipo un progetto universitario e mi dispiaceva commentare negativamente, ma sinceramente quello che ho tolto non credo aggiungesse nulla alla voce (né come info, né come reference, né altro, anzi), se poi volete posso andare nel dettaglio.--Giammarco Ferrari (msg) 17:55, 17 giu 2020 (CEST)

[@ Giammarco Ferrari] Grazie! Qualche dettaglio in più sarebbe senz'altro utile! --Mirko Tavosanis (msg) 08:41, 25 giu 2020 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] La prima cosa che ho corretto è stata la modifica del link a gardenia taitiensis, trasformato in link a gardenia, benché il link alla specie taitiensis sia rosso, non è giusto trasformarlo in un link al genere, perché per l'olio di Monoi si utilizza espressamente quella specie. Poi ho ripristinato la grafia "Monoi" che era stata sostituita con "Monoï": come detto nell'incipit, quest'olio in Italia è conosciuto e commerciato come "Monoi", quindi o si usa il termine originale "Mono'i" o si usa quello in "italiano". Per quanto riguarda la parte degli ingredienti il ripristino maggiore riguarda la parte dell'olio di cocco: quello utilizzato per l'olio di Monoi proviene solo da palme della Polinesia Francese, quindi ho tolto la parte dove si parla dell'olio di cocco africano, asiatico, ecc.., e poi ho rimosso tutta la parte della composizione dell'olio di cocco, intanto perché un simile dettaglio dovrebbe stare nella voce relativa all'olio di cocco (a cui infatti si rimanda per maggiori dettagli con il template "Vedi anche") e poi perché la tabella è comunque fatta male: riporta delle quantità in grammi, ma non è specificato relativamente a quanti grammi di olio di cocco, inoltre in una tabella intitolata "Composizione chimica" viene riportata l'energia. Stesso dicasi per la tabella relativa al burro (la parte del burro l'ho risistemata e mantenuta altrove) dove nella colonna "Stato fisico" vengono riportati "iodio, acido, perossido" che non sono di certo stati fisici e che sono proprio cose diverse tra loro. Sempre nella sezione "Ingredienti" era poi riportata un po' della composizione (acido laurico, ecc..) che però è già presente nel paragrafo "Composizione". Ho poi ripristinato la precedente sezione "Usi comuni" che era stata divisa in "Usi comuni" e "Proprietà" quando in realtà tutto era già scritto prima, mentre le varie reference sono state rimosse perché o erano blog pubblicitari (tipo Beautytester) o erano prodotti. Mi pare che l'unica reference non commerciale inserita fosse quella relativa a un brevetto, ma era già presente una reference a un brevetto simile, richiesto sempre dalle stesse persone ma con una descrizione più dettagliata. Ho poi tolto un po' di ripetizioni (l'uso fatto dalle donne tahitiane dell'olio di Monoi era riportato in più paragrafi oltre che nell'incipit) e la parte delle voci correlate (ogni voce era già linkata negli altri paragrafi, non aveva senso metterle anche nelle "voci correlate" proprio perché era già presente un loro riferimento con link).--Giammarco Ferrari (msg) 15:45, 25 giu 2020 (CEST)

[@ Giammarco Ferrari] Ho controllato la vecchia versione e concordo completamente con gli interventi. Le poche informazioni originali aggiunte erano in effetti quelle sull'olio di cocco (non appropriate qui) e sul burro di Monoi, con il rinvio al brevetto.

Forse l'unica sezione che avrebbe senso mantenere è appunto quella, breve, sul burro di Monoi - con le opportune correzioni. Dicevi però che hai già spostato quei contenuti in un'altra voce?

Grazie ancora! --Mirko Tavosanis (msg) 09:38, 30 giu 2020 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Ciao, la parte sul burro non l'ho spostata in una voce nuova, l'ho spostata (un po' modificata) all'interno della voce, alla fine dell'incipit del paragrafo Ingredienti. La tabella relativa al burro l'ho eliminata perché, come detto, mi sembrava del tutto incomprensibile e non sapevo proprio come rielaborarla per metter assieme il contenuto di iodio, il contenuto o la concentrazione di acido (quale?) e perossido (di cosa?) e la voce "sapone", mentre la parte relativa agli insaponificabili era già presente nel paragrafo "Composizione". Come dici tu, le informazioni sul burro sono sicuramente ampliabili, io non ho voluto più mettere mano perché ho visto che era diventata una cosa universitaria, però ho dovuto correggere perché la voce non poteva rimanere così come era stata modificata--Giammarco Ferrari (msg) 00:13, 1 lug 2020 (CEST)

Olio di olio profumato !!! sic!

L'utilizzo della denominazione olio di Monoi caratterizza equivocamente la voce, che a parte alcune imprecisioni va trasferita in Monoi, dove precisare anche i monoi diversi dal tiare. Poi non è neppure un olio ma un oleolito. --Rodolfo Baraldini (msg) 18:56, 25 apr 2021 (CEST)

[@ Rodolfo Baraldini] Sì, hai ragione, ho cercato di metter qualche rimedio, ma ho lasciato comunque una menzione alla dizione più usata. Se puoi scrivere qualcosa riguardo ad altri Monoi non di tiaré, sarà utilissimo. Ciao. --Giammarco Ferrari (msg) 22:02, 25 apr 2021 (CEST)

D'accordo ci lavoro un po' sopra per completarla e sistemarla. --Rodolfo Baraldini (msg) 07:28, 26 apr 2021 (CEST)

[@ Giammarco Ferrari] Ho riorganizzato la voce per dare rilievo al fatto che monoi possono essere molti oleoliti diversi. Ho corretto alcune imprecisioni e stagliuzzato qua e là. Una tua revisione, rettifica o integrazione è più che gradita.Rodolfo Baraldini (msg) 22:50, 26 apr 2021 (CEST)