Discussione:Lady Violet (cantante)

E' possibile nessuno ha mai scoperto chi fosse o come si chiamasse...un suo parente, mi ha detto si chiama [nome rimosso], è vero? (Castelvetranese)

Mancano le fonti, non si sa realmente se si chiama così --Fabexplosive L'admin col botto 08:59, 11 ago 2008 (CEST)

Non manca nessuna fonte, venite a Castelvetrano e controllate...più fonte attendibile di quella che vi dò! Volete trovare la verità su questa storia su qualche libro?! Maddai! (Castelvetranese)

Esattamente, la verità è proprio scritta su un libro del settore, confermo i tuoi dati e li aggiungo nella voce. --Fabexplosive L'admin col botto 13:39, 9 set 2009 (CEST)

Se a qualcuno può interessare... il video di "Inside to Outside" è ambientato in buona parte nella stazione ferroviaria di Santa Ana, nell'Orange County. (a un certo punto si vedono persino i binari!) Sicuro al 100%... Alessandro

L'incipit andrebbe riscritto in maniera enciclopedica, inoltre il sito citato come "fonte" non mi sembra così autorevole. ssalvarani (parliamone!) 23:57, 1 feb 2010 (CET)

Ho sistemato l'incipit col template bio e ho spostato in fondo alla biografia la parte che c'era prima; anche a mio avviso il sito non è un granché, ma su questo non mi pronuncio. -- Syrio posso aiutare? 11:25, 2 feb 2010 (CET)

Come mai è stato rimosso il nome? mi pareva pertinente --Fabexplosive L'admin col botto 14:33, 3 feb 2010 (CET)

Cancellato il nome anche in questa pagina, oltre che la sezione di là: puzza di gossip e poi c'è la questione del sito: se il sito ha ragione, non vedo perché dovremmo mostrare noi qualcosa che nemmeno la cantante vuole vedere. Mi sembra un caso in cui la privacy c'entra più che l'informazione da mostrare, che non credo sia strettamente necessaria. Se il sito non ha ragione non possiamo tenerla, per ovvie ragioni. Austro sgridami o elogiami 00:02, 6 feb 2010 (CET)

Sono completamente d'accordo, e adesso che un'utente esperta come la Austro si è espressa in proposito, sono più tranquillo. Forse però dovremmo parlarne per stabilire delle linee guida da adottare in questi casi, visto che non è la prima volta che ho visto casi analoghi e che il limite tra le informazioni da togliere o da lasciare nonostante le richieste di eliminazione, è a volte molto labile. -- Lepido (msg) 12:28, 6 feb 2010 (CET)

Normalmente avrebbe senso affidare la cosa nelle capaci mani dei nostri operatori OTRS cosicché possano provvedere all'autenticazione dell'utente richiedente, e che un impostore possa andare a sbattere contro un sistema più accurato perché più protetto. Però la situazione, seppur l'utente non fosse stato chi diceva di essere, l'affermazione del sito ci metteva davanti ad un paradosso del cretese che può incontrare una sola risposta in questi casi: cassare. Se fosse stata vera non ci doveva interessare, e se fosse falsa non deve apparire. Per il resto Lepido, il buonsenso è l'unico criterio. C'è sempre da farsi la domanda: davvero è utile al lettore per capire? A me sinceramente poco me ne importerebbe se la ragazza si chiamasse Tizia Caia o Sempronia Giulia del casato dei Giuli. A me importerebbe conoscerne la discografia, o il genere. Per il resto se è sposata, fidanzata, figlia di un principe o di un contadino è superfluo. Se l'avesse dichiarato lei stessa è un conto (trattasi di generalità) ma se non l'ha fatto, può essere per motivi seri (e qui non è affar nostro) o per una strategia promozionale (e non è di interesse enciclopedico). --Austro sgridami o elogiami 14:22, 6 feb 2010 (CET)

Ovvio, il buon senso... ma qual è il limite delle cose che ci interessano e delle cose che "non" ci interessano? Ti cito un caso di parecchi mesi fa (non chiedermi il link...) quando un fan zelante aveva rimosso la data di nascita di un'attrice (se non ricordo male) perché non era carino svelare l'età di una donna :-) Se la data di nascita è enciclopedica, lo è pure il nome reale di un personaggio. E nel nostro caso le fonti, cercando anche su siti in inglese, ci sono eccome e in situazioni diverse sarebbero accettate come fonti attendibili. Quello che voglio dire è che in questo caso "il cuore" mi dice che il dato andrebbe rimosso (potrebbe creare problemi al personaggio) ma "la testa" mi dice che è un dato enciclopedico e che dovrebbe rimanere. Non so cosa pensare: se cominciassimo a togliere informazioni solo perché qualcuno ce lo chiede, sarebbe un precedente pericoloso, ma, ripeto, in questo caso, io l'informazione l'avrei tolta, e se noti una contraddizione nel mio modo di pensare, hai ragione :-) Ecco perché ritengo che occorrerebbe parlarne: a volte il buonsenso va anche educato e guidato -- Lepido (msg) 14:37, 6 feb 2010 (CET)

Appunto: fan, non l'attrice. "Non è carino", non "è un diritto di privacy". Le generalità normalmente sono importanti, ma se:

• non abbiamo fonti affidabili e
• c'è la possibilità che il dato sia stato omesso apposta;

allora possiamo ometterle a mio avviso. Normalmente, ripeto, se qualcuno si facesse vivo e chiedesse di togliere dei dati per seri motivi di privacy (ovviamente non mi esprimo sui politici che chiedono di togliere informazioni su processi che potrebbero fargli una brutta pubblicità, un campo così brutto che mi guardo dal toccarlo) ed avessi seri presupposti per pensare che la richiesta sia autentica, non esiterei a dirottarli su OTRS, dove l'autenticazione può avvenire più agevolmente. Questo de facto era un caso a parte in cui la (non) notizia andrebbe cassata comunque. Quanto agli altri casi, stabilire una linea guida è impossibile, perché immagino che l'opinione unanime sarà: dipende da caso a caso. Certo è insoddisfacente come indicazione operativa, perché OTRS non è la nostra balia, ma è anche vero che la maggioranza dei casi sono fan che si dichiarano come tali, e una frazione soltanto sono sedicenti soggetti delle voci. Ho provato ad aprire una discussione al bar ma mentre preparavo il messaggio per incollarlo (al momento scrivo da mobile) andavo automaticamente alla conclusione appena esposta. Se hai interesse e tempo per farlo, potresti aprirne tu una, come dici effettivamente sarebbe molto meglio chiarificare una volta per tutte (e per tutti).--Austro sgridami o elogiami 15:10, 6 feb 2010 (CET)

Mah, se l'autrice non volesse realmente che il suo nome appaia su wikipedia dovrebbe vedersela con OTRS e collegare l'identità al nome d'arte; per me questo rimane un vandalismo, una persona che si registra e sclera cancellando tutta la pagina di una persona dicendo "sono io" per me non è una motivazione plausibile (e nemmeno per te dovrebbe visto che di casi simili ne hai già visti un po'). Comunque, il mettere il suo nome e cognome completo (che insieme alla sua biografia sono stati trattati in modo approfondito su un libro del settore - in libera vendita -) per me sarebbe un atto dovuto di informazione; quindi, o dimostra di essere davvero lei che vuole rimuoverlo (per esempio, l'autrice è registrata alla siae...) oppure si tiene. Aspetto pareri/insulti/critiche :) --Fabexplosive L'admin col botto 21:01, 6 feb 2010 (CET)

Be' no... un conto è il vandalismo (c'è stato ed è stato sanzionato da Vito) un conto è l'informazione, che una volta resa pubblica, potrebbe danneggiare ingiustamente una persona. Se devo dire la verità, a me non interessa affatto chi sia l'utente che ha cancellato la voce, a me interessa che abbia esposto il problema. Non so chi sia l'utente, ma il problema è reale e in questo caso mi sembra giusto che si sia agito come si è fatto. Anch'io aspetto pareri e critiche... per gli insulti, ha detto che ci pensa Fab :-) -- Lepido (msg) 21:11, 6 feb 2010 (CET)

Fabexplosive, se c'è il libro perché non usiamo il libro e non un sito di dubbia affidabilità? Io lì ho creduto fosse meglio toglierlo innanzitutto perché, al di là del possibile mitomane, mi arrabbierei pure io se mettessero il mio nome a vanvera, quindi in questo caso "No fonti? No inserimenti!", parafrasando una nota pubblicità. Poi per il resto ho detto più volte anche io che in altro caso (tipo che con fonti affidabili lei stessa voglia richiedere la cancellazione del dato) ci vuole l'autenticazione con OTRS e che se la risolvano loro. Cancellandolo anche nella discussione mi metto nei panni di una F.M. qualsiasi di quella città che veda il proprio nome scritto in giro per internet. I dati personali non ne cancelliamo la revisione, ma di certo ne oscuriamo la visibilità in pagina. Poi se credi puoi pure ripristinare tutto, eh. --Austro sgridami o elogiami 19:01, 7 feb 2010 (CET)

Fino ad oggi non sono state presentate fonti affidabili, una che fosse una, che affermassero senza ombra di dubbio che Lady Violet al secolo facesse [$nome_cognome].

Se il nome è ufficialmente riportato su una fonte affidabile, allora può essere inserito e la fonte messa come nota a supporto - dal momento che, secondo la legge vigente, i dati anagrafici non sono dati sensibili e dunque non possiamo provvedere alla rimozione, trattandosi di dati enciclopedici.

Dal momento che, come ho detto, di fonti affidabili non ne ho visto l'ombra, tutti gli inserimenti di dati anagrafici sono da considerarsi errati, a prescindere. E direi che si potrebbe anche ripulire la cronologia. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 01:47, 8 feb 2010 (CET)

Domanda per le fonti: come faccio a postare qui la parte del libro che tratta di lei? (se mi spiegate un po' come funziona, dato che il libro è sotto copyright). Per il resto quoto sia la Austro che Sannita. --Fabexplosive L'admin col botto 11:55, 8 feb 2010 (CET)

L'utente di prima s'è fatta viva, non sarebbe possibile congelare la questione finché non prende contatti con OTRS e spiega cosa esattamente quale sia il problema? Nel frattempo, Fabex, hai il libro sotto mano o hai possibilità di consultarlo? I dati anagrafici corrispondono? Austro sgridami o elogiami 13:05, 8 feb 2010 (CET)

Si, il libro ce l'ho sottomano, non parla di data di nascita però c'è scritto "all'anagrafe F.M." (quindi cognome e nome corrispondono), pure la storia delle origini nobili è citata. --Fabexplosive L'admin col botto 14:10, 8 feb 2010 (CET)

Se vuoi puoi mandarmi la scansione della pagina per e-mail, che poi provvedo io a metterla su un sito esterno "nascosto". Se sei d'accordo ti mando l'email. -- Lepido (msg) 15:55, 8 feb 2010 (CET)

Si tratterebbe comunque di violazione di copyright poichè divulgo il libro (o una parte) senza permesso degli autori. Se volevo mandarlo potevo usare le mail :) --Fabexplosive L'admin col botto 16:59, 8 feb 2010 (CET)

Scusa, hai le iniziali e la conferma della storia delle origini nobili. Non ci sono altri dati. Non è confermata la città di nascita e non è confermato che nome e cognome sia effettivamente quello (sai quante combinazioni di "F" ed "M" abbiamo in Italia?). Quindi, il problema non è risolto e penso che lo risolverò oscurando precauzionalmente le revisioni in cui appaiono dati anagrafici di persone che NON sono direttamente riconducibili a Lady Violet. -- Sannita -

L'admin (a piede) libero 20:25, 8 feb 2010 (CET)

Sannita, F.M. l'ho scritto io qui, ma sul libro è riportato per intero il nome e cognome, che corrisponde a quello scritto (prima di essere cancellato) qui. --Fabexplosive L'admin col botto 13:19, 9 feb 2010 (CET)

ho inserito una nuova sezione nella discussione, chiamata modifiche sulla biografia lady violet, in realtà in rete sono presenti una serie di video, sia come lady violet, sia come Francesca Messina, più una serie di news dove si parla esplicitamente di Lady Violet (anche comunicati stampa ufficiali) come un vecchio progetto di Francesca Messina che nel frattempo, (dal 2001 in poi) si era dedicata a Teatro, musica e molto altro. Ho inserito molte note per rendere encliclopedica la biografia; prima non c'era nessuna nota e la voce presentava molte inesattezze a riguardo. --Sapientino68 (msg) 16:39, 27 gen 2013 (CET)

cancellazione vero nome

penso che sia corretto riportare il vero nome della cantante, in quanto si è ritirata dalla scena musicale... e quindi non influenzerebbe più sull'eredità della stessa.... quindi potevate lasciarlo...

C'è una questione pendente su OTRS in merito con la diretta interessata. Finché non è risolta, meglio non rischiare - anche perché a rischiare siete voi utenti in prima persona. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 19:08, 18 giu 2010 (CEST)

Ho oscurato tutti i riferimenti nella cronologia riguardanti il suo nome visto che la questione è trattata su OTRS (un aggiornamento sullo stato del ticket farebbe comodo visto che è passato quasi 1 anno). --Fabexplosive L'admin col botto 20:58, 6 mar 2011 (CET)

come spiegavo sopra, ho inserito una nuova sezione nella discussione, chiamata modifiche sulla biografia lady violet, in realtà in rete sono presenti una serie di video, sia come lady violet, sia come Francesca Messina, più una serie di news dove si parla esplicitamente di Lady Violet (anche comunicati stampa ufficiali) come un vecchio progetto di Francesca Messina che nel frattempo, (dal 2001 in poi) si era dedicata a Teatro, musica e molto altro. Ho inserito molte note per rendere encliclopedica la biografia; prima non c'era nessuna nota e la voce presentava molte inesattezze a riguardo. --Sapientino68 (msg) 16:39, 27 gen 2013 (CET)

Modifiche sul profilo Lady violet

C'erano una serie di correzioni massive da fare alla biografia di Lady Violet; il riferimento a Francesca Messina è corretto, non erano corretti alcuni dati biografici (per altro non avvalorati da alcuna nota) in cui si afferma che sotto il moniker Lady Violet, Francesca Messina abbia collaborato fino al 2004. In realtà ha abbandonato il progetto nel 2001 per dedicarsi al teatro professionale (compagnie come quella di Barbara Nativi etc.) mentre la produzione ha mantenuto il moniker per pubblicare materiale pre registrato anni prima. in rete si trova moltissima documentazione sull'attività di Francesca Messina come attrice. Ad ogni modo ho integrato le nuove informazioni, corretto alcune inesattezze biografiche (tipo che lascia il progetto pr laurearsi, quando invece si laurea nel 2005 dopo aver lasciato il progetto già da quattro annni) e soprattutto inserito una decina di note, considerato che la voce era poco più di un abbozzo senza alcuna nota di riferimento; ho anche segnalato due collegamenti interrotti nella sezione Collegamenti esterni --Sapientino68 (msg) 15:48, 27 gen 2013 (CET)

Ho aggiunto anche un link ad un video realizzato in un progetto diverso da Francesca Messina, è un documento molto preciso sulla questione dell'identità, li è facilmente riconoscibile, se confrontata ai video del periodo Lady Violet, o ovviamente si presenta come "Franceca messina", in questo senso la questione dell'identità mi sembra adesso ben documentata e circostanziata; in particolare confrontare i video inseriti come nota 3 e 4 (lady violet) e quello inserito come nota 10 (la materia strana, dove si presenta come Francesca Messina; è ovviamente la stessa persona). Inoltre, ho inserito una nota (la 12) dove ci si riferisce a un articolo news di Firenze Today dove si parla di un nuovo progetto solista dell'artista che nel passato aveva assunto l'identità di Lady Violet. Mi pare che il mistero sia assolutamente chiarito