Discussione:Krav Maga

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--Elitre 00:03, 14 giu 2007 (CEST), recuperate le ultime versioni di Utente:A.I.K.M-R.D.

Contraddizione[modifica wikitesto]

L'incipit dice che il krav maga è "nato in ambienti ebraici dell'Europa centro-orientale nella prima metà del XX secolo", mentre la sezione Nascita e storia dice che è "nato in Israele nella prima metà del XX secolo"... A meno che nel XX secolo la tettonica a zolle si sia così accelerata da far coincidere il Medio Oriente e la Mitteleuropa, una delle due affermazioni dev'essere per forza sbagliata. 93.62.144.26 (msg) 14:49, 1 giu 2011 (CEST)

Questa pagina e la pagina riguardante Imi Lichtenfeld, sono raccapriccianti. Informazioni errate e inesatte--Shalombig (msg) 21:52, 16 ago 2013 (CEST) Ma quali sarebbero le informazioni inesatte su Imi lichtenfeld? Segnalale aprendo una discussione. Riguardo questa pagina stiamo appunto discutendo di migliorarla.--Soranza1 (msg) 14:13, 17 ago 2013 (CEST)

Inesattezza[modifica wikitesto]

Quanto affermato riguardo alle citazioni dello Stato di Israele non è del tutto corretto: formalmente lo Stato di Israele è nato il 14 maggio 1948. Parlare di Israele "nella prima metà del XX secolo" mi sembra errato.

Citazioni scorrette[modifica wikitesto]

citazione del testo "la IKM di Gabi Noah e Eli Ben Ami prima tra tutte", con quali basi si intende la IKM prima delle altre? Può starci che sia fra le più attendibili, essendo una scuola di uno dei diretti alievi di IMI, ma va messa sul piano delle altre "attendibili". Ora corretto.

Altra correzione: promuovere l' allenamento a distanza tramite video facendo il nome della scuola che lo promuove non è corretto

Cronologia precedente alla pulizia dai copyviol[modifica wikitesto]

cronologia
    *  01:48, 6 giu 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (7.187 byte) (Gran Master Imrich Lichtenfeld - violazione copyright)
    * 19:22, 5 giu 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (11.459 byte) (Gli allievi)
    * 19:22, 5 giu 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (11.460 byte) (Diffusione)
    * 19:19, 5 giu 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (10.339 byte) (Caratteristiche)
    * 19:56, 3 giu 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (6.095 byte) (segnalo inserimento di copyviol)
    * 19:49, 3 giu 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (11.295 byte) (Diffusione)
    * 19:44, 3 giu 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (10.336 byte) (Caratteristiche)
    * 04:12, 29 mag 2007 . . Filbot (discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (robot Modifico: fr:Krav Maga)
    * 18:43, 27 mag 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (Annullata la modifica 8965729 di A.I.K.M-R.D (discussione))
    * 18:33, 27 mag 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (6.296 byte)
    * 18:30, 27 mag 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (Annullata la modifica 8965577 di A.I.K.M-R.D (discussione))
    * 18:28, 27 mag 2007 . . A.I.K.M-R.D (discussione | contributi | blocca) (6.285 byte)
    * 08:57, 27 mag 2007 . . Pipep (discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (Ripristino alla versione 8816513 datata 2007-05-19 12:09:46 di ZeroBot tramite popup)
    * 08:53, 27 mag 2007 . . 124.25.12.83 (discussione | blocca) (5.991 byte) (Voci correlate)
    * 14:09, 19 mag 2007 . . ZeroBot (discussione | contributi | blocca) (5.929 byte) (fix redirect)
    * 19:18, 13 apr 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 8148408 di 80.9.71.254 (discussione) RB spam)
    * 16:30, 13 apr 2007 . . 80.9.71.254 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 00:45, 8 apr 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 8042404 di 83.87.191.16 (discussione))
    * 16:21, 7 apr 2007 . . 83.87.191.16 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 19:45, 6 apr 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 8026669 di 80.9.68.92 (discussione))
    * 15:27, 6 apr 2007 . . 80.9.68.92 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 20:03, 21 feb 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 7074390 di 82.60.84.98 (discussione))
    * 19:39, 20 feb 2007 . . 82.60.84.98 (discussione | blocca) (Diffusione)
    * 12:03, 30 gen 2007 . . 81.208.125.207 (discussione | blocca) (Caratteristiche)
    * 15:27, 22 gen 2007 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (rb a Versione del 13:01, 20 gen 2007)
    * 14:47, 22 gen 2007 . . 81.74.55.15 (discussione | blocca) (Caratteristiche)
    * 14:44, 22 gen 2007 . . 81.74.55.15 (discussione | blocca) (Caratteristiche)
    * 14:01, 20 gen 2007 . . Sunset (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche)
    * 14:00, 20 gen 2007 . . Sunset (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche)
    * 12:57, 20 gen 2007 . . Sunset (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche)
    * 12:51, 20 gen 2007 . . Sunset (discussione | contributi | blocca) (Diffusione)
    * 19:01, 8 gen 2007 . . Alessandro.Xalexalex (discussione | contributi | blocca)
    * 13:25, 22 dic 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (rb Versione del 02:19, 29 nov 2006 di Yuma)
    * 10:46, 22 dic 2006 . . 213.204.17.50 (discussione | blocca)
    * 03:19, 29 nov 2006 . . Yuma (discussione | contributi | blocca) (Voci correlate)
    * 02:29, 29 nov 2006 . . 84.220.109.46 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:35, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:34, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:29, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:28, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:27, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 02:26, 25 nov 2006 . . 82.61.188.180 (discussione | blocca) (Voci correlate)
    * 01:48, 21 nov 2006 . . Aikm (discussione | contributi | blocca) (Voci correlate)
    * 12:12, 3 nov 2006 . . 87.5.180.185 (discussione | blocca) (Caratteristiche)
    * 15:13, 17 ott 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Diffusione - voci correlate)
    * 09:27, 24 ago 2006 . . FlaBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: fa:کراو ماگا Modifico: sr:Крав мага)
    * 20:48, 9 ago 2006 . . 80.108.199.129 (discussione | blocca) (Diffusione)
    * 01:19, 1 ago 2006 . . FlaBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: tr:Krav Maga)
    * 07:45, 25 lug 2006 . . YurikBot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: de:Krav Maga, hu:Krav Maga, ja:クラヴ・マガ)
    * 18:27, 24 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche - typo)
    * 20:27, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (en, de, fr, etc,)
    * 20:23, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Origini - wlink)
    * 20:22, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (-W, -WIP)
    * 20:22, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche - wlinks)
    * 20:20, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (Caratteristiche - wlinks)
    * 20:19, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (conclusa wikificazione)
    * 20:07, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca)
    * 20:06, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca)
    * 20:05, 23 lug 2006 . . Ribbeck (discussione | contributi | blocca) (inizio wikificazione, +wip)
    * 15:17, 8 lug 2006 . . Tersite3x2 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:08, 6 lug 2006 . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (categorizzato)
    * 19:07, 6 lug 2006 . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (w)
    * 18:29, 6 lug 2006 . . Tersite (discussione | contributi | blocca)
    * 18:25, 6 lug 2006 . . Tersite (discussione | contributi | blocca)
    * 18:25, 6 lug 2006 . . Tersite (discussione | contributi | blocca) (KRAV MAGA)
    * 15:48, 29 giu 2006 . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (categorizzata)
    * 15:47, 29 giu 2006 . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (+stub)
    * 15:46, 29 giu 2006 . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (+ w)
    * 15:45, 29 giu 2006 . . Silentsword (discussione | contributi | blocca)
    * 13:47, 8 mag 2006 . . 147.162.81.9 (discussione | blocca)
    * 21:26, 4 apr 2006 . . 151.38.230.34 (discussione | blocca)
    * 20:19, 17 dic 2005 . . DracoRoboter (discussione | contributi | blocca)
    * 20:09, 14 dic 2005 . . Jacopo86 (discussione | contributi | blocca)
    * 20:06, 14 dic 2005 . . Jacopo86 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:59, 14 dic 2005 . . Jacopo86 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:58, 14 dic 2005 . . 151.37.69.33 (discussione | blocca)

‎Il krav maga oggi[modifica wikitesto]

In voce era presente una sezione "‎Il krav maga oggi" in cui si elencavano le principali e più accreditate scuole di Krav Maga nel mondo. Qual è l'utilità di ciò? Inoltre, la fonte delle informazioni era il sito dell'associazione italiana di Krav Maga, che potrebbe non essere neutrale in merito (WP:Fonti attendibili).

Ho pertanto rimosso il contenuto della sezione ed invito a discuterne qui prima eventualmente di riproporlo. Grazie. --Harlock81 (msg) 18:55, 21 dic 2012 (CET)

Lo scopo è quello di mostrare il cambiamento del krav maga e le varie accademie degli allievi diretti del fondatore--Shalombig (msg) 21:49, 16 ago 2013 (CEST)


L'utilità è dare agli utenti la possibilità di conoscere le scuole presente sul territorio italiano, a tal proposito basta visionare le pagine WP di altre discipline per vedere i nomi delle scuole e i relativi link senza alcun problema.

collegamenti esterni[modifica wikitesto]

Perché nei collegamenti esterni c'è solo ed esclusivamente il link con la IKMF? Non è l'unica federazione internazionale presente in Italia. Perché i link delle due federazioni precedenti sono stati rimossi? Non si rischia in questo modo di avallare soltanto una realtà a scapito delle altre? Inoltre qualcuno ha chiesto la protezione affinché non possano essere fatte modifiche, perché? Il nome Krav Maga non è un marchio registrato, ed ognuno, nel limite del lecito e nel rispetto della verità, dovrebbe dare il proprio contributo.


E' vero che IKMF non è l'unica federazione internazionale presente in Italia, ma è la più grande al mondo, attualmente è l'unica presente in 62 paesi, a riprova di ciò basta farsi un giro in rete. Inoltre è stata creata su impulso di IMI come anche la IKMA. Comunque sono d'accordo che debbano essere presenti anche le altre scuole, per dare la possibilità agli utenti di essere informati sulle realtà presenti sul territorio.

Edit war[modifica wikitesto]

La cronologia di questa voce è uno stillicidio di annullamenti e controannullamenti, gli utenti (registrati e anonimi) coinvolti sono pregati di piantarla immediatamente. In particolare:

  • nelle voci correlate non ha alcun senso inserire link rossi, ci vanno solo voci esistenti;
  • i collegamenti esterni devono rispondere a questa linea guida, ma visto che ognuno avrà sicuramente le sue buone ragioni per dire "i miei link esterni sono perfetti, quelli degli altri sono una schifezza" d'ora in avanti si fa così: PRIMA si discute in questa pagina su quali link esterni inserire, DOPO (una volta raggiunto il consenso, e solo in quel momento) si inseriscono.

Provo a prenderla ottimisticamente e lascio la voce sbloccata, se i rollback continueranno verranno bloccati a vista gli utenti coinvolti. Spero che il concetto sia sufficientemente chiaro, buona discussione. --Fabius aka Tirinto 13:11, 7 ago 2013 (CEST)

Nei collegamenti esterni avevo inserito il Link alla Federazione europea di Krav Maga (FEKM-RD) che fa capo a Richard Douieb, allievo diretto del fondatore del Krav Maga Imi per 24 anni e ufficialmente investito della carica di suo rappresentante per l'europa nel 1988. Inoltre l'associazione Europea di Krav Maga conta più di 12200 iscritti in europa (dato verificabile dalle assemblee dell'associazione), ed è attualmente una tra le federazioni di Krav Maga più numerose al mondo, rispetto all'IKMF, KMG, IKMA e così via. Ho aggiunto anche il link http://www.associazioneitalianakravmaga.com/ perché da questa federazione che fa capo alla FEKM-RD sono state prese diverse informazioni, a partire dalla storia del fondatore e in Italia è una delle federazioni più importanti, essendo il responsabile nazionale, Giacomo Taddei, allievo diretto di Richard Douieb e suo responsabile per l'Italia (dato verificabile sul sito della federazione FEKM-RD o scrivendo direttamente a Richard Douieb o al diretto interessato) dal 2002.--Soranza1 (msg) 10:15, 9 ago 2013 (CEST).

Il nome Richard Douieb andrebbe inserito anche nelle voci correlate per quanto detto sopra.--Soranza1 (msg) 10:25, 9 ago 2013 (CEST)

Per quanto riguarda Douieb la tua considerazione mi sembra abbastanza logica, ma aspettiamo un paio di giorni per vedere se qualcuno ha qualcosa da obiettare: ieri un utente ha pensato di rollbackare invece che intervenire qui ed è stato bloccato un giorno; anche per i link esterni aspettiamo per vedere se qualcuno ha argomenti a favore o contro. --Fabius aka Tirinto 13:20, 9 ago 2013 (CEST)

Benissimo, aspettiamo per i nomi e per i link esterni pareri.--Soranza1 (msg) 14:51, 9 ago 2013 (CEST) Comunque potremmo prendere d'esempio la pagina Krav Maga di Wikipedia in francese che riporta tutte le federazioni più importanti, compresi gli allievi diretti di Imi: Richard Douieb, Haim Gidon, Eli Aviksar, Yanilov e così via. In questo modo a mio avviso la pagina sarebbe più completa e esauriente. --Soranza1 (msg) 10:02, 10 ago 2013 (CEST)

E' giusto che si facciano presenti le varie organizzazioni presenti in Italia, altrimenti è troppo evidente che la IKMF manipola e gestisce questa pagina--Shalombig (msg) 21:51, 16 ago 2013 (CEST)

Nella sezione collegamenti esterni ho proposto di inserire almeno la FEKM-RD, l'associazione italiana krav maga (essendo la pagina in italiano) e altre federazioni di allievi diretti del fondatore.--Soranza1 (msg) 14:18, 17 ago 2013 (CEST)

Corretto che siano presenti le varie realtà presenti sul territorio che abbiano avuto un collegamento diretto con il fondatore, IKMA così come IKMF sono state create su impulso di IMI, rispettivamente nel 1978 e nel 1995 con il contributo dei suoi migliori allievi dell'epoca. Per quello che riguarda IKMF anche se non è l'unica scuola, è in realtà la più grande e la più diffusa, in quanto è presente in 62 paesi in 5 continenti e nella sola Grecia conta oltre 7000 iscritti, in rete o direttamente al link http://www.kravmaga-ikmf.com si possono trovare tutte le informazioni a riguardo.

Ho spostato questi ultimi due commenti qui sotto, vorrei mantenere un minimo di sequenza temporale altrimenti la discussione diventa illeggibile e vi chiederei di continuare qua sotto, grazie. Per entrare nel merito: mi sembra logico inserire il link alla federazione internazionale (ce n'è una sola, spero); nessun problema per il link alla federazione europea (ditemi voi: ce n'è uno sola? Se sono due non sono più così d'accordo, meglio discuterne); si potrebbe inserire anche il link alla federazione italiana se questa fosse unica, ma se ce n'è più di una bisogna capire se e quali link inserire. A margine: parlare di gente che manipola Wikipedia significa solo fare caciara e non voglio più leggere niente del genere, voglio leggere argomenti pro o contro, in modo da raggiungere il consenso. --Fabius aka Tirinto 16:22, 17 ago 2013 (CEST)

Il fatto che si chiami Internazionale non vuol dire che è la migliore e quella riconosciuta a livello appunto internazionale. Questa scuola ha la stessa importanza della FEKM-RD (a dire il vero la più numerosa ma lasciamo perdere questo fatto), della scuola fondata da Haim Gidon, di quella fondata da Eli Aviksar o di quella di Haim Zut. Se si guarda la pagina Wiki alla voce Krav Maga in francese infatti sono riportate molte federazioni che fanno capo agli allievi diretti del fondatore. Per quanto riguarda i link alle scuole italiane decidiamo quali mettere con il consenso di tutti. Io avevo proposto L'associazione Italiana Krav Maga perchè è una delle più importanti, ben vengono altre svuole se ben referenziate.--Soranza1 (msg) 11:49, 18 ago 2013 (CEST)

Ho seguito le modifiche nella voce nel corso degli anni, e come per altre voci di arti marziali ritengo più prudente non inserire link a a siti di federazioni, dato il proliferare delle stesse che rende estremamente difficile capire quale sia rilevante e quale no. --Ribbeck 16:54, 18 ago 2013 (CEST)
Beh, un momento, allora quello che ho scritto qualche riga fa non vale più: se ci fosse una (e ribadisco una) federazione allora ben venga il link, se ce ne fossero due potremmo anche discuterne, ma se ogni allievo del fondatore può alzarsi la mattina e fondare la propria federazione allora penso che faremmo bene a non metterne nemmeno una, per evitare problemi di ingiusto rilievo. Questa pagina non deve trasformarsi in una succursale di un motore di ricerca. --Fabius aka Tirinto 16:15, 19 ago 2013 (CEST)

Seguendo quello che sta succedeno e visto che è stato fatto il mio nome, mi sembra giusto intervenire in questa discussione. Sono Giacomo Taddei, rappresentante per l'itallia di Richard Douieb e DTN della Associazione Italiana Krav Maga-Richard Douieb (federazione da dove avete preso spunto per la pagina del Krav-Maga e la storia di Imi Lichtenfeld). Sono d'accordo che il link della federazione europea di Krav Maga sia presente nella pagina, visto che: - R.Douieb fu allievo diretto di Imi per 26 anni e fu nominato da lui come suo rappresentante in Europa nel 1988; - La FEKM-RD attualmente conta oltre 12.400 affiliati (solo in Europa), ovvero la più numerosa federazione di Krav-Maga, dati confermati dopo il centenario di Imi in Brasile nel 2010 dove erano presenti tutte le fedarazioni di Krav-Maga, guidate dagli allievi di Imi. Questo penso basti per far risultare il suo nome e preciso che l' International Krav Maga Federation e' guidata da Avi Moyal, anche lui allievo diretto di imi, ma non perché la federazione e' chiamata "international" certifica che sia l'unica. È' solo un problema di sigle/acronimi? Non penso! Credo che sia giusto che nella pagina siano presenti SOLO i link delle federazioni guidate dagli allievi diretti di Imi (che sono 11) e di chi le rappresenta in Italia, visto che wikipedia e' una biblioteca libera on line, così da poter rendere pubblico a chi vuole documentasi sul Krav-maga, chi sono e dove sono i reali insegnati di Krav-Maga, visto che ognuno scrive di tutto e di più sui siti web privati. FEKM-RD: Richard Douieb IKMF: Avi Moyal KMG: Eyal Yanilov IKMA: Haim Gidon KMSAF: Kobi Lichtenstein OKM: Raphy Elgrissi IKMA: Avi Avisadon HZKMF: Haim Zut BSKM: Yaron Lichtenstein IKM: Gabi Noah/Eli Ben-Ami KMAA: Darren Levine

Resto a disposizione di qualsiasi chiarimento o domanda. Giacomo Taddei

Ok, un momento, domanda semplice semplice: le 11 qua sopra sono 11 federazioni internazionali di Krav Maga? --Fabius aka Tirinto 11:19, 20 ago 2013 (CEST)

Si Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.181.75.121 (discussioni · contributi) . --Soranza1 (msg) 17:33, 20 ago 2013 (CEST)

Allora anche il link esistente in voce adesso riguarda solo una delle 11 federazioni, non è nè la prima nè la più importante ma una fra le altre, giusto? --Fabius aka Tirinto 11:44, 20 ago 2013 (CEST)

Esatto! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.181.75.121 (discussioni · contributi) .

Benissimo, la conclusione logica è che verrà eliminato anche quello. Wikipedia non è un motore di ricerca, i collegamenti esterni servono ad approfondire l'argomento, non a dargli visibilità, è sicuramente inconcepibile inserire 11 link a 11 federazioni internazionali (le quali avranno ognuna una federazione europea ed una italiana, nel migliore dei casi, ma ormai sono pronto a scoprire che potrebbero essere molto più di 11...). --Fabius aka Tirinto 12:50, 20 ago 2013 (CEST)

Le federazioni "ufficiali" sono 11, basta documentarsi un po'. Ok non è' un motore di ricerca ma un luogo dove poter essere informati, in questo modo la storia del krav maga rimane accennata, senza nessun approfondimento, inoltre inserendo i link una persona puo approfondire sul maestro che cerca. Rimango dell'idea che le 11 federazioni andrebbero citate. Ognuna (non tutte) ha il proprio rappresentante in Italia, non è così dispersivo come credi..... Wikipedia non è un motore di ricerca e sono d'accordo su questo, ma una voce se non è referenziata o non sono presenti collegamenti esterni non ha un gran valore perché non è possibile approfondire un argomento e non è neppur possibile capire da dove vengono fuori certi concetti, racconti e/o storia della voce stessa. Faccio un esempio concreto: un argomento o un articolo scientifico che non ha referenze giuste viene penalizzato, giustamente a mio avviso, pesantemente su qualsiasi rivista o dovunque venga presentato. Quello che si sta chiedendo è che vengono almeno inserite le 11 federazioni (e sono 11 solamente basta documentarsi un attimo) che fanno capo agli 11 allievi diretti di Imi in modo che chi voglia interessarsi al Krav Maga possa liberamente scegliere tra chi davvero lo insegna. Inoltre, inserendo le 11 federazioni degli allievi diretti non ci sarebbero problemi di visibilità per una o un'altra federazione, rendendo la voce imparziale. Qualsiasi federazione di Krav Maga diciamo "seria" in qualsiasi paese deve per forza essere passata attraverso l'autorizzazione di uno degli 11 allievi diretti, altrimenti non è Krav Maga e quindi credo che non si solleverebbe nessun malcontento, ma anzi si darebbe valore alla voce stessa rendendola il più completa possibile, abbracciando tutte le sfumature del Krav Maga stesso.--Soranza1 (msg) 17:34, 20 ago 2013 (CEST)

Quello che hai appena descritto secondo me è Dmoz: per me nessun problema ad inserire il Template:Dmoz in fondo alla voce, mentre all'interno del progetto Dmoz si possono inserire tutti i link che si crede. Mettere 11 link a 11 federazioni diverse per non scontentare nessuno non rientra nello spirito dei collegamenti esterni di Wikipedia: il Krav Maga credo sia uno (immagino che ci siano alcune minime differenze, che potrebbero tranquillamente essere citate in voce), lo si descriva in questa voce senza bisogno di rimandare il lettore a 11 siti diversi "per farsi un'idea" (mi sembra altamente improbabile che qualcuno se li legga tutti); se si vuole approfondire la storia degli 11 maestri si creino 11 voci su Wikipedia (sempre che i personaggi siano enciclopedici, ovviamente) e in ognuna di quelle è logico mettere il link alla "sua" federazione. --Fabius aka Tirinto 20:53, 20 ago 2013 (CEST)

Forse mi sono spiegato male, proverò a fare un esempio preciso che riguarda il mio ambito. Se prendi la voce Transistor su wikipedia (in inglese però perché quella in italiano fa ridere) ci sono: Punto 1 - 48 Riferimenti (References) e tutti sono importanti e meno male che ci sono perché il lettore può appunto documentarsi su una vasta scelta e siccome sono su Wikepedia si spera che siano di buon livello scientifico. In questo modo il lettore è subito indirizzato nel verso giusto. In caso contrario dovrebbe cercarsi su migliaia di documenti quale sia giusto o sbagliato. Punto 2 - Ci sono ben 9 Further reading ma potrebbero essere infiniti perché ci sono tantissimi libri ottimi sui transistor, ma chiaramente non si possono mettere tutti per spazio ma nel nostro caso inserire 11 link alle scuole fondamentali non mi sembra impossibile, per completezza e non per "scontentare qualcuno" ma solo per completezza, ripeto. Punto 3 - Ci sono ben 12 external link che ti rimandano a dei siti dove si può approfondire. Domanda: Ma perché non prendiamo spunto dalla pagina Wiki in francese o in tedesco o in inglese (americano) che sono tutte più complete della nostra? --Soranza1 (msg) 23:42, 20 ago 2013 (CEST)

Attenzione a non confondere le note (quell'1-48 che dici tu sono note) con i link esterni, sono due cose completamente diverse. Comunque ci sto, prendiamo ad esempio la pagina di fr.wiki che hai citato diverse volte, andiamo a vedere: la voce esiste dal lontano 2003, pian piano degli IP o degli utenti con pochissimi edit aggiungono ora un link esterno, ora un altro (vedere la crono della voce per credere) fino a raggiungere in tempi recenti questa situazione, dove c'è un bel template che avvisa "ci sono troppi collegamenti esterni, non è così che dovrebbero essere utilizzati". Un utente fa un bel riordino e la voce diventa così: un link alla federazione internazionale, uno a quella europea ed uno a quella francese (situazione ottimale se la federeazione più importante fosse una, come detto più sopra). Passa un mesetto e ricomincia la lenta aggiunta di link da parte di IP, sono pronto a scommettere che continuerà. Torno a dire: se ci fosse una sola federazione il link è benvenuto, 11 sono decisamente cacofoniche. Non ha senso avere una pagina corta su wiki e costringere il lettore ad approfondire in un sito esterno, si approfondisca qui e si metta il link esterno (o il libro) come fonte, fra le note, è così che dovrebbe funzionare. Che approfondimento danno 11 link di 11 federazioni diverse ad una voce che dovrebbe trattare la disciplina del Krav Maga? Voglio dire: quale approfondimento "che non potrebbe essere scritto direttamente nel corpo della voce" viene apportato? --Fabius aka Tirinto 09:03, 21 ago 2013 (CEST)

Scusa il ritardo ma avevo da fare. Capisco il tuo punto di vista: il rischio che la pagina entri in un loop di edit e contro-edit. Sono d'accordo con te di migliorare la voce del Krav Maga (non l'ho personalmente ancora fatto perché dobbiamo prima finire la discussione) e cercare di non costringere l'utente ad andare per forza su link esterni. L'approfondimento che non può essere inserito nella voce direttamente è il fatto che gli 11 allievi diretti (11 ripeto e tutti credo che siano concordi che gli allievi del fondatore sono 11 perché è un dato di fatto) hanno fondato 11 scuole (chi non fa parte di una di queste non fa Krav Maga ma è un dilettante) modificando tecniche e stile adattandole al proprio contesto di vita. Essendo le cinture tante (sette senza contare i darga), risulta difficile e impossibile mettere tutte le varie differenze. Se poi pensi che non si possa provare a mettere gli 11 link (magari scrivendo nella voce che sono accettati in voce, previa discussione, solo quelli agli allievi diretti), allora proveremo a completarla in un altro modo. --Soranza1 (msg) 10:50, 9 set 2013 (CEST)

Temo che il consenso sia nella direzione del non inserimento di link esterni. Per quanto riguarda l'integrazione della voce: nessun problema e nessuna fretta, Wikipedia è e sarà sempre un infinito work in progress, prenditi il tempo necessario. --Fabius aka Tirinto 16:35, 9 set 2013 (CEST)

Sarebbe senz'altro corretto inserire solo le scuole degli allievi diretti di IMI, non occorre inserirle tutte 11 in quanto solo alcune di queste sono presenti in Italia, in particolare sono: FEKM,IKMF, KMG e IKM. E' curioso come nelle altre pagine WP dedicate ad altre discipline ci siano gli elenchi delle varie scuole presenti sul territorio con i relativi link, mentre si hanno problemi in questo senso solo su questa pagina.

Dubbi[modifica wikitesto]

Nel paragrafo "nascita e storia" Imi Lichtenfeld viene descritto come un esperto di tecniche di lotta occidentali, ma nel paragrafo "Caratteristiche" nell'elenco delle arti marziali da cui il Krav Maga ha attinto è scritto "jūdō, il ju-jitsu, il kung-fu il karate" che occidentali non sono. Non so se è importante, ma a me salta all'occhio.

Sempre nel paragrafo "Caratteristiche" le arti marziali orientali citate prima vengono indicate come attendiste, questa è un'opinione comune derivata probabilmente dai principi guida di Funakoshi che dice che il karate non attacca mai per primo. Funakoshi però parla del suo Karate (Shotokan), e non può essere presto ad esempio universale. Comunque basterebbe rendersi conto che durante lo sparring di un'arte marziale, se davvero questa fosse attendista, due buoni praticanti se ne starebbero immobili uno di fronte all'altro senza che sia nessuno a prendere l'iniziativa. L'attendismo delle arti marziali è un falso usato spesso negli ambienti del Krav Maga e della difesa personale.

In ultimo, ma forse questo è solo un dettaglio a cui i più non fanno caso, in "Caratteristiche" è scritto:

"Il krav maga è una "tecnica di combattimento" semplice e pratica (chi la insegna preferisce non chiamarla "arte marziale"). Infatti è nata per essere appresa in breve tempo ed essere usata in un contesto bellico."

Voglio sottolineare che tutte le arti marziali sono nate per essere usate in contesto bellico, se chi pratica Krav Maga preferisce riferirsi a "tecnica di combattimento" è liberissimo di farlo, ma su wikipedia mi sembra una bestialità fare una distinzione del genere, perchè in questo caso "tecnica di combattimento" e "arte marziale" sono due modi diversi di chiamare la stessa cosa. Sarebbe più corretto distinguere il Krav Maga dagli "sport da combattimento".

Saluti a tutti. --Kjata1313 (msg) 09:45, 6 set 2013 (CEST)

Questa voce è nata dal testo presente su un sito internet dedicato al Krav Maga e che è stato regolarmente autorizzato dal sito stesso (vedi il template in cima a questa pagina), è quindi abbastanza logico che sia rimasto un certo rumore di fondo di toni incensatori nei confronti del Krav Maga. Per me nessun problema a effettuare modifiche, mi raccomando però di usare le fonti in modo da non scivolare nell'eccesso opposto. --Fabius aka Tirinto 12:39, 6 set 2013 (CEST)

Veramente sul sito non è' assolutamente citato che il krav maga e' attendista. E' stato aggiunto da chi ha scritto la pagina su wikipedia

Ma chi le scrive queste ca...te??? Ma chi ha detto che nel Krav Maga non si combatte??? Ricordo che il fondatore imi lichtenfeld era pugile e lottatore! E che il combattimento fa parte dell'allenamento! Sono le varie federazione ridicole che hanno eliminato il combattimento perché non hanno una giusta formazione. E'vero che non esistono gare, ma in molte federazioni si combatte a contatto pieno!

Invito is bloccare la pagina per far si che chiunque scriva cose a caso!

Ennesima Edit War[modifica wikitesto]

Questa voce sembra soggetta a continue edit war da tempo, senza spazi di confronto in talk. Dopo l'ennesima serie di rollback, adesso va in semiprotezione per un poco; se qualcuno vuole suggerire modifiche o argomentare perchè certi paragrafi non vanno bene, è gentilmente pregato di farlo qui in pagina di discussione. Grazie per la comprensione. --Veneziano- dai, parliamone! 14:07, 8 set 2014 (CEST)

Critiche[modifica wikitesto]

Il paragrafo "Critiche" è per il 95% una spiegazione (nemmeno troppo comprensibile) di cosa siano le MMA, ma che c'entra? Mentre la sola "critica" reale riportata non è corretta anche mettendola in relazione a quanto esposto in maniera corretta e documentata nei paragrafi precedenti. --Ediedi (msg) 08:29, 9 set 2014 (CEST)

Basta farsi un giro su internet per rendersi conto di quanto sia criticato il krav maga negli ambienti degli sport di combattimento. La parte riguardante le MMA è necessaria perchè spiega i motivi per i quali il krav maga è considerato da molti un sistema di difesa personale non efficace. La fonte, che potete controllare, è l'autorevole Federazione Italiana Grappling MMA riconosciuta dalla FIJLKAM e dalla FIWUK del CONI.


nel Krav Maga non si fanno gare però si combatte (con tutte le protezioni del caso come para-tibie, conchiglia, casco e a volte il "protettore per il torace"). I combattimenti si fanno uno contro uno, due contro uno, a rotazione; a volte utilizzando solo le tecniche imparate durante la lezione, a volte con mosse a scelta. Magari però sono io che vado in una palestra dove insegnano una versione particolare di Krav Maga
P.S. va bene che la fonte è la Federazione Italiana MMA, però il loro sito è comunque propagandistico. Possiamo prendere in considerazione frasi come "...e sono in assoluto, tra tutte le arti marziali/sport di combattimento, il sistema migliore e più efficace per il combattimento reale..." oppure "Le MMA offrono quindi la migliore conoscenza a chi desidera studiare il combattimento realistico e la difesa personale." --Thunder Drako (msg) 14:34, 18 set 2014 (CEST)

Mi sa che non è ancora chiaro la differenza tra sport da combattimento e difesa personale. Ricordo che Imi era un grande sportivo...pugilato, lotta, Ju jitsu, ma scontrandosi per strada si esse conto della differenza e creò il krav maga. Nelle mma non esistono difese da armi bianche da fuoco., non si puo colpire si genitali o agli occhi o alla gola. Non si può afferrare per i capelli o mordere. Perciò paragonare uno sport da combattimento con il krav maga e' assolutamente errato!!

Mi sa che ancora non è chiaro che la voce rimarrà semiprotetta fino a quando la questione non sarà chiarita e che è completamente inutile aggirare la protezione registrando una utenza perché a quel punto si agirà sull'utenza stessa, bloccandola a tempo indeterminato. Nel mentre provo a lasciare anche qui qualche link che consiglio di leggere con attenzione: WP:EW, WP:F, WP:FA e WP:NPOV. Grazie per la collaborazione. Saluti.--Dome A disposizione! 20:14, 4 ott 2014 (CEST)

Inesattezze sui paragoni con altri sistemi di combattimento[modifica wikitesto]

Io sono un praticante di Kung fu, e voglio sottolineare come TUTTE le arti marziali sono nate in un contesto bellico, TUTTE hanno un atteggiamento offensivo (qualsiasi valido maestro e praticante non farà distinzione tra difesa e attacco, neppure in sport da combattimento come pugilato e Muay Thai), quindi non scrivete spazzatura come "a differenza di quelle tradizionali che aspettano che l'avversario attacca".

Ne consegue che le parti sensibili, non vengono colpite in ambito sportivo, ma in TUTTE le arti tradizionali vengono insegnati anche colpi fatali come strangolamenti e leve per fratturare l'arto avversario.

Ho modificato alcune frasi della pagina perchè sembrava una pagina di propaganda al Krav Maga, come se avesse caratteristiche esclusive che le altre discipline non avessero, e quindi un lettore potrebbe essere indotto a ritenere che le altre scuole fossero carta straccia e inadatte alla difesa. Anche perchè il KM stesso trae origine da Judo e Jujitsu (dei quali conserva infatti l'uso del sistema di Dan e cinture), quindi non scrivete come se avessero inventato tutto loro, è un sincretismo di sistemi di combattimento precedenti più l'impiego delle armi da fuoco.

Titolo di sezione[modifica wikitesto]

Il titolo di sezione "Approfondimenti" è inappropriato. Questa sezione dovrebbe intitolarsi "Bibliografia" come accade per la maggior parte delle voci. --Angelo Mascaro (msg) 13:46, 7 apr 2017 (CEST)