Discussione:Filadelfia

Philadelphia

Philadelphia è una grande città con una storia e come tale ha un nome italianizzato in Filadelfia che è ancora attualmente usato nella cartografia e nella geografia di lingua italiana. Non è successo come nel caso di New York che il nome italianizzato Nuova York sia caduto in disuso. Quindi ritengo che il nome che la wikipedia di lingua italiana debba adottare sia quello storicamente ed attualmente in uso in Italia. Per rimanere negli Stati Uniti come paragone si può considerare la città di Baltimorache è stata giustamente inserita in questa enciclopedia con il nome italianizzato che è in uso da lungo tempo e non con il nome inglese Baltimore. citterio 17:05, 22 mar 2007 (CET)

Come un 'filadelfiano' di Filadelfia, sono d'accordo. In italiano, uso sempre il nome con la F. Secondo me, l'uso più diffuso è quello 'italianizzato' e quindi il nome usato qui va cambiato. --Tsk070 03:51, 25 nov 2007 (CET)

Giusto, pienamente d'accordo. Il fatto è che oggi si tende ad usare parole inglesi o comunque forme anglofone anche quando non è necessario.

Premesso che io sono sempre a favore degli esonimi quando opportuno (ad esempio "Birmania" invece di "Myanmar", "Fiume" invece di "Rijeka"), ma mi pare evidente che la forma "Filadelfia" sia oramai sparita dall'uso nella lingua italiana, proprio come "Nuova York". Basta vedere su google, cercando solo fra le pagine in italiano:

1. Filadelfia: circa 300 000 pagine
2. Philadelphia: circa 1 500 000 pagine

Senza contare che quasi tutti i riferimenti a "filadelfia" parlano di Filadelfia (VV)!

Per Baltimora/Baltimore si e` sullo stesso ordine di grandezza, invece...

--Lou Crazy (msg) 07:07, 30 giu 2008 (CEST)

Sparita dall'uso "Filadelfia"!? Non mi pare proprio.

Quanto al confronto fatto usando Google

1. Google non è indicativo di tutto l'uso in lingua italiana (magari in Internet, dove chi scrive è più frequante che conosca l'inglese, una percentuale maggiore usa la forma col Ph, rispetto a quanto sia frequente usarlo in lingua italiana)
2. Google nella ricerca con il "Ph" trova anche altre cose: pagine relativo ad un formaggio della Kraft con quel nome, pagine relative ad un film con quel nome, pagine in lingua inglese (anche se la ricerca di Gogole è impostata "pagine in Italiano"), hotel, un'orchestra,, associazioni, ecc. ecc.

E in ogni caso che una forma sia meno usata non vuole necessariamente dire che sia "sia da considerare desueto"

Esistendo l'esonimo italiano (Filadelfia), e non essendo desueto, si usa quello. Un caso 2da manuale" e quindi "facile"--ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 09:35, 22 lug 2008 (CEST)

Sicuramente Google non e` la prova definitiva, ma offre un'utile indicazione. Nella prima pagina di risultati di google cercando Filadelfia troviamo solo o wikipedia o rifermenti al comune italiano. Se una forma non e` usata, e` "desueta". Ci sono mappe del XX secolo che riportano questa forma? Mi pare che il criterio fosse quello. E comunque io non l'ho mai vista usata in testi scritti nell'ultimo mezzo secolo... --Lou Crazy (msg) 02:25, 23 lug 2008 (CEST)

Beh, ma "Filadelfia" è usato (che ci siano meno risultati con Google non vuol dir che non ci siano. Nella seconda pagina ho trovato ad es. un link ad un articolo su un giornale on-line (repubblica.it) in cui nel titolo viene usato la forma "Filadelfia" mentre nel testo quella "Philadelphia", LOL!).

Quanto alla domanda specifica, certo che ce ne sono, ad es. io ho un atlante (penso intendessi quello con "mappe") non nuovisismo ma comunque del XX secolo e la città è indicata come Filadelfia (Nuovo atlante geografico metodico - Istituto geografico De Agostini - Novara - 1979) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:38, 25 lug 2008 (CEST)

Repubblica on line e` la tomba dell'italiano :-( Comunque non mi pare si possa definire "notevolmente stabilizzato", come stabilito da Aiuto:Esonimi_italiani. --Lou Crazy (msg) 04:50, 26 lug 2008 (CEST)

Il problema è semmai il contrario: se prima era usato in netta prevalenza la forma italiana Filadelfia, più recentemente la forma inglese Philadelphia è aumentata d'uso, ma non così tanto da essersi stabilizzata (e la forma italiana diventata rara e desueta), com'è accaduto per es. con Nuova York / New York. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:52, 28 lug 2008 (CEST)

Si, ma il criterio prevede il contrario. Se è l'esonimo a dover essere stabilizzato, e su di lui ricade l'onere della prova. Cioè non è chi sostiene la forma "New York" a doverne dimostrare l'uso, e` chi sostiene "Nuova York" che deve provare che questa forma sia in uso.

Per la cronaca, il Calendario Atlante De Agostini del 1962 indica "Filadelfia" sulla mappa e "Philadelphia" nell'elenco delle citta`. Baltimora e` sempre con la A finale. L'edizione dell'anno ventesimoprimo dell'era fascista, invece, che pur era pienamente allineata al regime in altre cose (reca anche il sottotitolo "edizione speciale per le forze armate") usa Nuova York e Filadelfia sulle mappe, e New York e Philadelphia nell'elenco delle citta`. Questo, in epoca di autarchia!

Pertanto, visti sia questi casi antichi, visto anche il risultato su Google, si puo` tranquillamente dire che oggi (2008) l'uso Philadelphia e` assolutamente prevalente; pero` poiche` per il criterio a suo tempo approvato basta che l'esonimo sia citato in mappe del XX secolo, perche` si usi su Wikipedia, io mi adatto. --Lou Crazy (msg) 23:33, 28 lug 2008 (CEST)

Prevalente può essere, ma ciò non vuol dire che l'altro sia desueto: Aiuto:Esonimi italiani «Come regola generale va mantenuto l'uso fin qui adottato di usare sempre l'endonimo straniero ufficiale a meno che non esista il rispettivo esonimo italiano e sempre che questo non sia da considerare desueto.» --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 15:54, 1 ago 2008 (CEST)

Forse fuori tempo massimo, ma io sarei per ri-spostare la voce a Philadelphia. --Moloch981 (msg) 18:51, 17 gen 2009 (CET)

Sono un utente non registrato, ma ci tengo a far presente che il nome Filadelfia è tutt'altro che desueto: se cercate i Consolati Generali d'Italia negli Stati Uniti troverete il sito web di quello di Filadelfia <http://www.consfiladelfia.esteri.it/Consolato_Filadelfia , vi garantisco che nessuno che consulti la pagina penserà di parlare di Filadelfia in provincia di Vibo Valentia :). Se poi guardate a ricerche google o ai telegiornali per trovar risposta è chiaro che il termine inglese comparirà frequentemente: i motori di ricerca conteggiano erroneamente pagine inglesi (anche nella ricerca in italiano) e i mezzi di comunicazione hanno deciso di adottare e imporre la moda dei termini inglesi a tutti i costi. Non è più serio adottare fonti istituzionali dilomatiche? Non sono certo la bibbia, ma nemmeno delle banderuole in preda alla moda del momento. Per chi digita Philadelphia basta il redirect. Per me l'articolo dovrebbe rimanere Filadelfia. --82.52.106.146 (msg) 16:29, 30 gen 2011 (CET)

Spostare?

In tutti i libri che ho la città è sempre indicata come Philadelphia... Filadelfia si trova forse negli atlanti dell'epoca del duce... ma non è questo il punto. Si tratta di una delle grandi metropoli americane, ha un significato sicuramente prevalente.. le altre città nella disambigua sono piccolo e di scarso rilievo... credo che ci vorrebbe un po' di coraggio per darle il namespace principale (con nota disambigua in calce), un po' come è stato fatto per Washington, città il cui namespace è ancora più ambiguo di Philadelphia (c'è lo stato, il presidente...). Mi pare che ci siano tutti i requisiti per lo spostamento, però preferisco discuterne. --Sailko 11:57, 31 gen 2013 (CET)

Treccani Filadelfia [1]--Rago (msg) 12:10, 31 gen 2013 (CET)

Infatti la Treccanio risale agli anni '30... Philadelphia o Filadelfia dovrebbe comunque avere il ns0 senza parentesi --Sailko 12:52, 31 gen 2013 (CET)

Per la dizione da usare occorrono delle fonti, no? ne ho indicata una. --Rago (msg) 13:34, 31 gen 2013 (CET)

Il mio atlante De Agostini del 2006 ha Filadelfia... tolgo la richiesta di spostamento. Altro discorso è l'eventuale opportunità della disambigua.--CastaÑa 20:41, 1 feb 2013 (CET)

Etimolgia

Non sarebbe più corretto dire che Filadelfia viene dal greco "Amore fraterno" invece che da "città dell'amore fraterno"? Altrimenti sarebbe stata qualcosa come Filadelfiopoli.--InnOcenti Erleor ^{Baruk Khazâd!} 09:33, 5 lug 2013 (CEST)

Filadelfia (Pennsylvania)

Non è meglio invertire il redirect? --Emanuele676 (msg) 02:58, 31 dic 2014 (CET)

Philly

Dai ragazzi, è davvero necessario il "senza fonte" dopo "informalmente chiamata Philly?". Non credo che occorrano delle fonti per una cosa tanto nota e presente in numerosi soprannomi delle cose tipiche di Filadelfia, dal Philly Cheesesteak Burger al fatto che la pro loco si chiami "Visit Philly", fino alla serie TV Philly o che il più diffuso magazine online locale sia Philly.com... sarebbe come chiedere una fonte sul fatto che New York è informalmente detta "La grande mela" o sul fatto che Bologna sia detta "la dotta, la grassa, la rossa". Per inciso, la pagina della Wikipedia americana definisce Philly come il soprannome di Filadelfia senza dare fonti.

Aggiunta una fonte e rimosso l'avviso per risolvere. --Jacobubus | Scrivimi 22:59, 19 nov 2015 (CET)

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