Discussione:Ferrari LaFerrari

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Campo "auto simili"[modifica wikitesto]

<<Auto dello stesso segmento con cui si confronta il modello base, in ordine strettamente alfabetico, tra parentesi quadre ed eventualmente separati da
tra uno e l'altro.>>

Questo campo serve per orientare il lettore a comprendere meglio il posizionamento dei veicoli sul mercato o farsi un'idea dello "standard" del modello descritto. Nel caso di vetture di questo tipo il parametro è pressoché inutile. Tuttavia male non dovrebbe fare, se su wikipedia i collaboratori pensassero prima all'informazione e alla qualità dell'enciclopedia anziché far valere le proprie ragioni. Spulciare la stampa del settore in cerca di paragoni in auto del genere è una manovra fuorviante e sbagliata. Il campo "auto simili" non serve a citare le auto che sono state paragonate in giro, ma serve a togliere i dubbi al lettore sul tipo di auto, una extraserie di questo tipo, unica al mondo e imparagonabile con qualsiasi altro modello (proprio perché non va a posizionarsi da nessuna parte e non va a intaccare alcun mercato, perché non ha mercato) non necessita della compilazione di questo parametro, soprattutto se viene compilato seguendo deduzioni personali, o riportando un tizio che ha fatto una prova comparativa virtuale ecc.. ecc..

Ripeto, il campo poteva anche starci secondo me, ma se deve diventare un pretesto di discussione lo togliamo.

Ovviamente sono tutti invitati a dire la loro, ma se l'edit war persevera senza prima aver avuto discussione qui, chiedo blocco scrittura voce ad un'amministratore --Pava (msg) 19:04, 22 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Salve, non sono un utente registrato, sono un utilizzatore assiduo di wikipedia. Non ho mai modificato una voce prima e non sono neanche sicuro che per partecipare alla discussione si faccia così. Non ho nessuna intenzione di avviare una discussione per il solo gusto di far prevalere le mie idee, è solo che avevo notato già da alcune settimane questa criticità di definire la Lamborghini Veneno un auto simile alla Ferrari LaFerrari. Sono un appassionato d' auto e ho voluto effettuare la modifica in quanto ritengo che l' informazione sia sbagliata e non per una mia personale idea, ma perchè per definire simili due o più vetture ci sono dei parametri che non possono essere diversi: ci sono soltanto 3 auto al mondo tra tutti i modelli in produzione che hanno più di 890 cv, che sono spinte da un motore endotermico e da almeno uno elettrico e che sono prodotte in serie limitata e sono appunto LaFerrari, la P1 e la 918. Non esiste nessuna altra auto al mondo che racchiuda in se tutte e tre queste caratteristiche fondamentali. Non è che voglio accendere una discussione inutilmente, è che accomunare la Veneno a queste 3 auto è proprio una informazione errata. Io spero che vogliate accettare la modifica ed aggiungere in ognuna delle tre voci (LaFerrari, P1, 918) la similitudine tra solo e soltanto queste tre auto. Se non ho capito male, il senso comune ha un valore all' interno di wikipedia. Secondo il senso comune nel mondo dell' automobilismo queste tre auto rappresentano la sfida del nuovo millennio, coniugare performance estreme con consumi ed emissioni relativamente contenuti. Quando si parla su un giornale o in rete di questa sfida sono sempre queste tre autro ad essere citate, la Lamborghini Veneno non viene mai citata. Comunque non volgio creare problemi, e visto che comunque questo tipo di informazione è marginale rispetto al contenuto della voce non modificherò più la pagina anche nel caso non vogliate accettare le mie modifiche. Adriano — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.54.74.34 (discussioni · contributi) 20:10, 22 giugno 2014.
[↓↑ fuori crono] Ciao Adriano, non posso che consigliarti di registrarti e discutere più che puoi qui su wikipedia per migliorarla. Indipendentemente dal tuo volerti o no registrare però ti devo invitare a "firmare" quando commenti, non semplicemente mettendo il tuo nome ma utilizzando lo strumento apposito. Ecco una lettura che ti guida al corretto uso della firma e degli interventi nelle discussioni: Aiuto:Firma--Pava (msg) 00:16, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]
@79.54.74.34, ognuno è libero di fare le valutazioni che meglio crede in campo automobilistico, nella sua sfera personale... ma Wikipedia è un'enciclopedia, non un forum di appassionati: se il tuo parere non viene suffragato da fonti attendibili, è da intendersi come una mera ricerca "originale" e quindi senza fondamenti enciclopedici. Caldeggio la lettura dei cinque pilastri, per comprendere il corretto funzionamento di Wikipedia . danyele 22:48, 22 giu 2014 (CEST)[rispondi]

@Danyele ma io la voce l' avevo modificata perchè ci sono solo 3 hypercar al mondo che sono ibride. Questo è un fatto innegabile, non una mia valutazione personale, ed accomuna solo e solamente 3 auto in tutto il mondo: 918, LaFerrari e P1. Però non è mia intenzione togliere la voce "Auto Simili". Come ho già detto se la volete rimettere senza le mie modifiche io non la modificherò più, perchè comunque mi sembra utile anche per il lettore per magari curiosare un pò anche sulle altre auto Adriano84xx (msg) 20:57, 23 giu 2014 (CEST)Adriano84xx[rispondi]

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il campo auto simili

Il campo "auto simili" ha sempre creato molte discussioni, incomprensioni e guerre di modifiche senza fine, il perché è molto semplice: è un campo facilmente "interpretabile". Tu hai fatto i tuoi giusti ragionamenti su perché due auto sono per te simili, ma come ho spiegato prima il campo "auto simili" non serve a quello, non è compilabile a discrezione di un utente né alle sue deduzioni, il campo serve per rispettare dei canoni di "similitudine" ben chiari, e non viene assolutamente presa in considerazione la struttura interna del telaio o il tipo di alimentazione. Per molti utenti un'auto è simile ad un'altra e per altri non lo è, per questo motivo non possiamo lasciare il campo compilabile a discrezione di tutti senza una regola comune per tutte le voci, altrimenti un lettore non ci capisce più niente. Quel campo serve solo per aiutare il lettore a farsi un'idea migliore di che tipo di auto si parla a livello di posizionamento sul mercato. Ora, in auto come questa, che non ha mercato, questo campo è inutile, ma anche se volessimo compilarlo non possiamo compilarlo seguendo i parametri della tua deduzione, perché qualcuno potrebbe venire qui e dire la sua idea di "auto simile" e a chi diamo retta? Come ha detto giustamente Danyele, Wikipedia è un'enciclopedia, non un forum di appassionati con un punto di vista.

la mia opinione

Tu citi la 918, aldilà che per me paragonare una Porsche a una Ferrari è un'eresia (la Porsche fa auto da "italiano medio" sono per me delle porcherie confronto a una Ferrari, ma mica lo scrivo in voce), ma le due auto tecnicamente sono completamente diverse: La 918 è scoperta 4x4 da 1700kg, LaFerrari è una berlinetta a trazione posteriore da 1255kg. La 918 è tecnologicamente un'auto tradizionale, solo che è potente e ci hanno messo le pile e i motori elettrici sparsi, ma a livello strutturale è ai livelli di una Alfa Romeo 4C (solo che pesa il doppio della 4C e ha 4 volte i suoi cavalli) un'auto stupenda l'Alfa ma pur sempre un'auto di concezione tradizionale, originali per il mercato in cui si trovano ma non sono nulla di innovativo a livello tecnologico: E' una vasca in fibra di carbonio con intelaiatura in acciai HHD e alluminio. Idem la Veneno e la P1, sono auto potenti, dei mostri su ruote ma sono delle vetture tradizionali che si sognano il laboratorio che è LaFerrari*.

Quindi io non paragonerei mai LaFerrari con le altre, però a livello commerciale, anche se superficiale, poteva starci che le tre vetture: LaFerrari, Veneno e P1, fossero messe tutte nel campo auto simili, perché (anche se per chi se ne intende sono auto diverse) sono pur sempre le 3 hyper che le tre principali aziende di supercar hanno lanciato contemporaneamente, allo stesso salone dello stesso anno. E' un puro paragone commerciale di estrema superficialità ma il mercato è questo: "commerciale" e superficiale, ed è lo scopo del campo "auto simili": dare un'informazione più o meno superficiale del posizionamento dell'auto nel mercato.

Per concludere, anche se io non paragonerei mai LaFerrari con altre vetture, posso anche condividere il paragone fra le tre: LaFerrari, Veneno e P1, ma sinceramente nell'inserirci la 918 che è una grassa roadster 4x4 (che per me è tutto e per tutto un furto in casa Lambo) solo perché ha tot cavalli e dei motori elettrici mi trovi totalmente contrario. --Pava (msg) 00:16, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]

- * Aggiungo questa "piccola" precisazione (a me piace parlare), la metto in piccolo perché per qualcuno può risultare fastidiosa (motivo per il quale certe cose non si possono scrivere in voce, anche con fonti succederebbero discussioni su discussioni e addirittura cadrebbe l'imparzialità di wikipedia) LaFerrari non è solo una sportiva estrema con 960 cavalli ibrida, leggerissima, con la fibra di carbonio e KERS e tutte quelle cavolate derivate dalla F1. La casa automobilistica italiana l'ha presentata come: "il massimo raggiungimento tecnologico". Dal punto di vista tecnologico applicato all'industria automobilistica: Il cavallino rampante è la più avanzata azienda automobilistica al mondo. LaFerrari è la divisione Ricerca&Sviluppo del cavallino fatto auto. le soluzioni aerodinamiche attive e la tecnologia applicata all'intelaiatura e tutte le altre soluzioni tecnologiche, elettroniche e meccaniche le vedremo solo nelle Ferrari di futura generazione e non sono mai apparse su altre auto prima d'ora. La stessa tecnologia applicata alla struttura in carbonio non è di certo quella quella ormai commerciale che usano tutti: Alfa - BMW - McLaren - Lamborghini ecc ecc, qui si parla di una fibra di carbonio completamente diversa, non della comune CFRP. La Veneno, la 918 e la P1 sono auto di 10 anni fa, super potenti, con le batterie super performanti e il motore elettrico combinato al termico e la fibra di carbonio (tutte soluzioni di 10 - 20 - 30 anni fa che ora sono "di massa"). Se non fosse per i cavalli in più e per il fatto che hanno il motore ibrido, io le paragonerei alla Enzo.--Pava (msg) 00:16, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]

@Pava Come ho detto a Danyele non era mia intenzione togliere la voce Auto Simili, anzi credo che sia anche utile. Quindi se la rimettete come era prima della mia modifica io non la modificherò più.
Ti lascio anche la mia opinione personale sulle vetture.
Intanto, una piccola overview sul marchio Porsche: ci vuole stomaco a definire la Porsche auto da italiano medio paragonata alla Ferrari. In quanto a storia e tradizione la Porsche non ha nulla da invidiare a nessuna casa automobilistica al mondo, neanche alla Ferrari. Una Porsche non è un auto, è un simbolo. E' il sogno di un uomo che è riuscito ad affascinare milioni di appassionati nell' arco di decenni, e il cui fascino rimane immutato tutt oggi. Per quelli come me che ne sono appassionati una Porsche è un simbolo di auto sportiva anche più di una Ferrari. Nel merito del modello 918 io la vedo così: è imparagonabile ad una Enzo visto che al nurburgring gli ha rifilato 30 secondi secchi. Per ora possiamo solo fare illazioni sul livello di competitività di queste vetture, ma l' unico fatto certo e non smentibile è che la 918 Spyder è l' auto omologabile che ha girato più velocemente al nurburgring tra tutti i modelli che ci hanno provato fino ad ora, Ferrari incluse. Questo denota non soltanto potenza ma anche un altissimo livello di sofisticazione, caratteristiche che è sempre stata propria di tutti i modelli Porsche.
Per quanto riguarda la Veneno invece, secondo me non è altro che l' ennesimo modello con filosofia Reventon, cioè un auto a serie limitata il cui prezzo è giustificato solamente dal ridotissimo numero di unità prodotte, e non da un reale contenuto tecnologico. Basti pensare ai 3,5 milioni di euro che eric clapton ha dovuto sborsare alla Ferrari per avere una normalissima 458 modificata solo nella carozzeria, e di cui ogni singolo organo meccanico è rimasto lo stesso della versione stock che costa meno di un decimo. La Veneno costa così tanto non perchè contiene soluzione tecniche che la metteno al top mondiale delle hypercar come prestazioni, ma solo perchè è prodotta in tre esemplari e la Lamborghini fa leva sul suo brand, sperando di rifilarla a qualche miliardario russo o arabo. Se fosse veramente un auto che può competere con le altre 3 avrebbero messo in programma di costruirne alcune centinaia e, come le altre tre, sarebberop state tutte vendute ancora prima di iniziare la produzione. Infatti ne vedremo ne sentiremo mai di una Veneno che sia girata al Nurburgrin, sfida in cui soltanto tre case automobilistiche hanno il coraggio di cimentarsi con il loro top di gamma, e questo è un altro dei motivi dai quali si può desumere la similitudine tra Ferrari, Porsche, Mclaren, ma non Lamborghini Adriano84xx (msg) 20:57, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Bene, per fortuna wikipedia non è un blog: Wikipedia:cosa wikipedia non è . Non entro quindi in una discussione che, sinceramente, non mi interessa e questo non è un luogo dove può essere affrontata (io volevo solo sottolineare quanto i pareri personali non fossero idonei ad un'enciclopedia).
Se siamo tutti d'accordo aspettiamo un altro poco (tipo una settimana per lasciare anche ad altri di intervenire, ma non so eh, stiamo veramente parlando di "sciocchezzuole" ma non si poteva di certo andare avanti a edit war) e ripristiniamo "Veneno - LaFerrari - P1, altrimenti lasciamo pure la voce senza il campo "auto simili" che tanto per me non cambia nulla, anzi, ripeto, in questo caso è un po' inutile. Ciao grazie --Pava (msg) 22:25, 23 giu 2014 (CEST)[rispondi]

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