Discussione:Eustasio di Napoli
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Eustasio o Eustachio[modifica wikitesto]
Le fonti antiche lo indicano con il nome di Eustasio, come pure il Martirologio Romano. Mi sembra troppo poco utilizzare solo come fonte il sito di Santi&Beati per dire che è «conosciuto anche come santo Eustachio». E se si tratta invece di un refuso di quel sito? Propongo di eliminare l'aggiunta all'incipit relativa a Eustachio, se non si trovano altre fonti convincenti.--Croberto68 (msg) 15:47, 7 mag 2018 (CEST)
- A prescindere dall'affidabilità del sito, che a me (e non solo) risulta bassa, effettivamente la pagina linkata consiste nel solo titolo e in una riga che lo contraddice. Non è un valido riferimento sitografico. La segno {{sf}}; se la fonte non arriva, togli pure. Ovviamente lasciamo un termine congruo visto che la voce è poco visibile --Erinaceus (msg) 15:53, 7 mag 2018 (CEST)
- Ok.--Croberto68 (msg) 15:56, 7 mag 2018 (CEST)
- non sono di Napoli e non posso trovare ulteriori informazioni, ho solo visto che viene indicato con il nome di Eustachio come santo del giono 29 marzo, a voi la responsabilità di cancellare, senza dimenticare che le informazioni cancellate sono poi nozioni che mancano. buon lavoro--Nazasca (msg) 17:45, 7 mag 2018 (CEST)
- Nel Martirologio romano 2004, a p. 288, è chiamato "Eustasio"; nell'Index ac Status Causarum pubblicato nel 1999 dalla Congregazione per le cause dei santi, a p. 425, è chiamato "Eusthasius" (il volume è in latino); la voce che gli dedica Bibliotheca sanctorum (vol. V, coll. 299-300) si chiama "EUSTAZIO (EUSTASIO; lat. Eustathius, Eusthasius)" e riporta l'iscrizione incisa sull'urna delle sue reliquie rinvenuta nel 1616: "Hic requiescit corpus sancti Eustasii confessoris". Santi&Beati è dichiaratamente un sito a carattere amatoriale, senza pretese "scientifiche", curato da volontari senza competenze specifiche, che raccoglie materiale eterogeneo (rubriche di giornali, fonti d'archivio parrocchiale, contributi amatoriali...) e in questo caso ci troviamo evidentemente di fronte a un marchiano refuso. --Mountbellew (msg) 20:03, 7 mag 2018 (CEST)
- scusate ma la chiesa di Chiesa di Sant'Eustachio di Castellammare di Stabia, mi risulta sia dedicata a sant'Stasio che è un diminutivo di Eustasio, concessa dal vescovo Pietro nel 1308 alle famiglie Firpo e Verdolina di costruire una chiesa a lui dedicata sulle rovine dell'oratorio benedettino di Privati. Un refuso, probabile, ma che è diventato uso.Ultimo mio intervento. --Nazasca (msg) 20:22, 7 mag 2018 (CEST)
- La chiesa risulta intitolata al martire Eustachio commemorato il 20 settembre. Il santo titolare è chiaramente identificabile nella statua del tardo Settecento raffigurata anche qui: reca in mano la palma del martirio (e il vescovo Eustasio non era martire) ed è affiancato da un cervo. Castellammare di Stabia non appartiene all'arcidiocesi di Napoli e il culto di sant'Eustasio fu introdotto nella sola arcidiocesi di Napoli solo nel 1619 e rimase limitato al suo territorio fino al 1884. --Mountbellew (msg) 21:10, 7 mag 2018 (CEST)
- scusate ma la chiesa di Chiesa di Sant'Eustachio di Castellammare di Stabia, mi risulta sia dedicata a sant'Stasio che è un diminutivo di Eustasio, concessa dal vescovo Pietro nel 1308 alle famiglie Firpo e Verdolina di costruire una chiesa a lui dedicata sulle rovine dell'oratorio benedettino di Privati. Un refuso, probabile, ma che è diventato uso.Ultimo mio intervento. --Nazasca (msg) 20:22, 7 mag 2018 (CEST)
- Nel Martirologio romano 2004, a p. 288, è chiamato "Eustasio"; nell'Index ac Status Causarum pubblicato nel 1999 dalla Congregazione per le cause dei santi, a p. 425, è chiamato "Eusthasius" (il volume è in latino); la voce che gli dedica Bibliotheca sanctorum (vol. V, coll. 299-300) si chiama "EUSTAZIO (EUSTASIO; lat. Eustathius, Eusthasius)" e riporta l'iscrizione incisa sull'urna delle sue reliquie rinvenuta nel 1616: "Hic requiescit corpus sancti Eustasii confessoris". Santi&Beati è dichiaratamente un sito a carattere amatoriale, senza pretese "scientifiche", curato da volontari senza competenze specifiche, che raccoglie materiale eterogeneo (rubriche di giornali, fonti d'archivio parrocchiale, contributi amatoriali...) e in questo caso ci troviamo evidentemente di fronte a un marchiano refuso. --Mountbellew (msg) 20:03, 7 mag 2018 (CEST)
- non sono di Napoli e non posso trovare ulteriori informazioni, ho solo visto che viene indicato con il nome di Eustachio come santo del giono 29 marzo, a voi la responsabilità di cancellare, senza dimenticare che le informazioni cancellate sono poi nozioni che mancano. buon lavoro--Nazasca (msg) 17:45, 7 mag 2018 (CEST)
- Ok.--Croberto68 (msg) 15:56, 7 mag 2018 (CEST)
non mi sono spiegata bene, intendevo proprio questo, l'esempio di come un refuso sia diventato uso...--Nazasca (msg) 21:27, 7 mag 2018 (CEST)
- Io conosco esempi di chiese originariamente dedicate a san Giustino che oggi si chiamano Sant'Agostino, o a santa Liberata che oggi si chiamano Santa Reparata, o edifici di grande rilevanza storica e artistica universalmente noti con nomi storpiati dal dialetto (San Zanipolo, San Stae, San Firenze...)... Ma non vedo cosa c'entri questo con il tema della discussione. --Mountbellew (msg) 21:38, 7 mag 2018 (CEST)
- ops, avevo capito che si parlava di refusi. I nomi cambiano per tanti motivi, per refusi, oppure per dialetto, oppure per una persona che diventa importante, ma ognuno di questi è un valore in più, fanno parte di una storia, di una ricchezza. bella sera e buon lavoro, per me discussione finita.--Nazasca (msg) 21:58, 7 mag 2018 (CEST)
- No: si discuteva se "Eustachio" fosse una variante accreditata e diffusa di "Eustasio" e se esistessero fonti serie e chiare a riguardo. --Mountbellew (msg) 07:10, 8 mag 2018 (CEST)
- Santiebeati riporta come fonte il Martirologio romano che lo cita come Eustasio. Il titolo della brevissima voce deve essere frutto di un errore. Anche loro hanno evidentemente voci meno curate di altre. --AVEMVNDI ✉ 13:41, 8 mag 2018 (CEST)
- No: si discuteva se "Eustachio" fosse una variante accreditata e diffusa di "Eustasio" e se esistessero fonti serie e chiare a riguardo. --Mountbellew (msg) 07:10, 8 mag 2018 (CEST)
- ops, avevo capito che si parlava di refusi. I nomi cambiano per tanti motivi, per refusi, oppure per dialetto, oppure per una persona che diventa importante, ma ognuno di questi è un valore in più, fanno parte di una storia, di una ricchezza. bella sera e buon lavoro, per me discussione finita.--Nazasca (msg) 21:58, 7 mag 2018 (CEST)
Doppio template[modifica wikitesto]
Anche in questo caso, come in molti altri, vi è il duplice template Santi e Vescovi, che dicono esattamente la stessa cosa, ossia 2 (due) informazioni: vescovo di Napoli nel III secolo. Non si può ridurre a uno solo?--Croberto68 (msg) 09:15, 8 mag 2018 (CEST)
- Certo che sì. Se ne è già discusso in sede comunitaria. --Mountbellew (msg) 14:48, 8 mag 2018 (CEST)
- Dove si è presa questa decisione comunitaria? (sono interessato alla cosa). Se la comunità ha preso questa decisione iniziamo a cambiare ad esempio Carlo Borromeo, no?--ElleElle (msg) 17:24, 9 mag 2018 (CEST)
- lungi da me aver interessi sul doppio template su di una voce, che però è presente in molte, ben sappiamo che papi e vescovi possano essere pure santi, però qui era rimasta sospesa una discussione, e ho visto che è stato eliminato il template vescovo, dato che serve a tutti comprendere questa cosa, è possibile poter leggere dove è stata decisa questa cosa,così da poterla riproporre? o è una scelta personale? come si comprende dove e quando? insomma servono certezze, grazie. Devo pingare gli utenti interessati, mi scusino [@ Mountbellew], [@ Lungoleno], [@ Croberto68].--Nazasca (msg) 11:28, 20 dic 2019 (CET)
- Riempire le voci di inutili tabellette vuote non ha senso. Grazie a Croberto che ha provveduto a fare un po' di pulizia. Speriamo che qualcuno abbia anche il coraggio di eliminare il ridicolo riferimento a "Eustachio". --Mountbellew (msg) 11:39, 20 dic 2019 (CET)
- Ho eliminato una delle due tabelle per il semplice fatto che i dati sono scarsissimi (per la precisione 2: vescovo di Napoli e III secolo) e si ripetono in entrambe... Nessuna informazione perciò è stata eliminata.--Croberto68 (msg) 11:46, 20 dic 2019 (CET)
- Circa la questione i Eustachio ripeto quello che dissi tempo fa' e cioè che potrebbe benissimo trattarsi di un refuso di Santi&Beati, visto che nel titolo lo chiama Eustachio, ma poi (citando il Martirologio romano) lo chiama Eustasio.--Croberto68 (msg) 11:49, 20 dic 2019 (CET)
- Infatti è il volgare refuso di un sito amatoriale e privo di autorevolezza. Ma pare che questa pagina sia tenuta in ostaggio. --Mountbellew (msg) 11:53, 20 dic 2019 (CET)
- Ritornando al nome, le antiche fonti napoletane lo chiamano Eustasio: vedi le Gesta episcoporum Neapolitanorum (qui, n. VII: Eusthasius) e il Catalogus episcoporum Neapolitanorum (qui, n. VII: Eustathius). È perciò con questo nome che Pietri lo censisce nella sua Prosopographie de l'Italie chrétienne (313-604) (Roma 1999, vol. I, p. 713; reperibile online a questa pagina). Secondo Pietri, lo stesso nome appare anche nel famoso calendario marmoreo napoletano.--Croberto68 (msg) 12:00, 20 dic 2019 (CET)
- Giusto per essere completi, il sito web dell'arcidiocesi napoletana lo chiama Eustazio ([1]), evidente variante di Eustasio (ma non di Eustachio).--Croberto68 (msg) 12:05, 20 dic 2019 (CET)
- Calma...calma...che attacco è a chi chiede un chiarimento?...prima cosa tranquillizzo tutti quelli che hanno un nome diverso tra cui io, che Eustachio non è ridicolo. Seconda cosa, ho chiesto un chiarimento per poter intervenire in maniera consapevole e giusta presso altre voci. Terza cosa,ma se si ritiene insesatto il nome perchè lasciare un avviso? perchè non intervenire e fare la cosa migliore come quella di discutere, se questo nome ha una fonte verrà sempre indicato, oppure la fonte stessa dà informazioni differenti. Untima cosa, non ho mai eliminato parte di lavoro di qualcuno senza prima avvisare, inoltre anche sul nome mi avete indicato un sito che è la cronotassi del santo, ma come vescovo. wiki è collaborativa, e dovrebbe esserlo con tutti quanti, questa voce si, pare che sia in mano solo a qualcuno, è vero, ma quel qualcuno non sono certo io.--Nazasca (msg) 12:32, 20 dic 2019 (CET) PS: presente e disponibile a essere collaborativa sempre, grazie per l'attenzione.
- Nessuno attacca nessuno. Solo si dice: 1) che la doppia tabella è inutile, visto che l'una ripete i pochissimi dati dell'altra; 2) il nome Eustachio non esiste se non in Santi&Beati, e poichè questo stesso sito si contraddice, pare evidente un refuso nel titolo... motivi più che sufficenti per eliminare l'accenno a Eustachio nell'incipit (semmai si può mettere in nota). Punto.--Croberto68 (msg) 12:45, 20 dic 2019 (CET)
- Non è il nome a essere ridicolo, ma la pretesa di dare risalto al refuso di una fonte priva di autorevolezza. Il nome "Eustasio" (con la variante "Eustazio") è attestato da almeno tre fonti autorevoli: non serve fare approfondimenti sui calendari dei pizzicagnoli. --Mountbellew (msg) 13:07, 20 dic 2019 (CET)
- Ho la sensazione che mi si risponda troppo velocemente, chiaro che il ridicolo non era riferito alle persone che portano questo nome, il nome ce lo troviamo assegnato e non lo abbiamo certo scelto, volevo solo dire che gli aggettivi vanno sempre usati con parsimonia. Comunque, ho letto le discussioni sia del template santo che vescovo, e non trovo quanto dichiarate voi. quindi torno alla mia domanda, che era già stata richiesta da Lungoleno, dove è scritto che basta uno di template?. Non ho compreso il discorso del sito, fontato per alcune informazioni e non per altre...non so... Per quanto riguardaEustazio se ci sono fonti va aggiunto, non vedo il problema. Però pensate voi, sono a Napoli cerco, leggo, apro le voci in wiki e trovo questo signore che vedo che è santo ma non comprendo bene che altro sia, sul nome trovo subito indicato che non ha fonte...che pensa un utente di wiki in questo caso?. Le risposte devono essere chiare....perchè se io metto il template qui voi lo cancellate, mentre qui è presente, non so...portate questo in discussione del template vescovo. grazie. (I pizzicagnoli mi stan pure simpatici)...--Nazasca (msg) 13:27, 20 dic 2019 (CET) PS:mi avete fatto parlar troppo, non è mia abitudine, quel che penso è scritto, non intervengo più, chiedo a voi chiarezza. grazie.
- Il problema della voce su sant'Efebo è che, nonostante sia stata rimaneggiata più volte, è priva di fonti contestualizzate ma sovrabbonda di template che ripetono i pochi, vaghi contenuti privi di fonte dell'incipit. --Mountbellew (msg) 13:49, 20 dic 2019 (CET)
- Purtroppo nn è problema di questa voce, che non ha fonti perchè personaggio di rilievo ma troppo lontano nel tempo, ci sono centinaia, forse migliaia di voci prive di informazioni, forse non ci si conosce, ma sono una che soffre di questo, le voci che cerco di creare sono il più possibile complete, ma quando provo a completare quelle di altri sbatto sempre contro l'arroganza. Ci sono voci piene piene di sezioni vuote o che ripetono la medesima informazione 3 o 4 volte, non mi è stato possibile mettere neppure avviso di mancanza di fonti...sono piuttosto delusa..vabbè, pazienza. chi può faccia il suo meglio, ciao a voi --Nazasca (msg) 13:55, 20 dic 2019 (CET)
- Ci sono tanti contributori strani... Utenti che aggiungono i libri che si comprano nelle bibliografie senza migliorare o referenziare la voce, gente che contribuisce solo aggiungendo avvisi "aggiungere template", untenze con sockpuppet (anche umani) che utilizzano per bullizzare gli altri... Sì, è disgustoso. Per fortuna c'è anche tanta gente che contribuisce con competenza e passione. --Mountbellew (msg) 14:36, 20 dic 2019 (CET)
- Purtroppo nn è problema di questa voce, che non ha fonti perchè personaggio di rilievo ma troppo lontano nel tempo, ci sono centinaia, forse migliaia di voci prive di informazioni, forse non ci si conosce, ma sono una che soffre di questo, le voci che cerco di creare sono il più possibile complete, ma quando provo a completare quelle di altri sbatto sempre contro l'arroganza. Ci sono voci piene piene di sezioni vuote o che ripetono la medesima informazione 3 o 4 volte, non mi è stato possibile mettere neppure avviso di mancanza di fonti...sono piuttosto delusa..vabbè, pazienza. chi può faccia il suo meglio, ciao a voi --Nazasca (msg) 13:55, 20 dic 2019 (CET)
- Il problema della voce su sant'Efebo è che, nonostante sia stata rimaneggiata più volte, è priva di fonti contestualizzate ma sovrabbonda di template che ripetono i pochi, vaghi contenuti privi di fonte dell'incipit. --Mountbellew (msg) 13:49, 20 dic 2019 (CET)
- Ho la sensazione che mi si risponda troppo velocemente, chiaro che il ridicolo non era riferito alle persone che portano questo nome, il nome ce lo troviamo assegnato e non lo abbiamo certo scelto, volevo solo dire che gli aggettivi vanno sempre usati con parsimonia. Comunque, ho letto le discussioni sia del template santo che vescovo, e non trovo quanto dichiarate voi. quindi torno alla mia domanda, che era già stata richiesta da Lungoleno, dove è scritto che basta uno di template?. Non ho compreso il discorso del sito, fontato per alcune informazioni e non per altre...non so... Per quanto riguardaEustazio se ci sono fonti va aggiunto, non vedo il problema. Però pensate voi, sono a Napoli cerco, leggo, apro le voci in wiki e trovo questo signore che vedo che è santo ma non comprendo bene che altro sia, sul nome trovo subito indicato che non ha fonte...che pensa un utente di wiki in questo caso?. Le risposte devono essere chiare....perchè se io metto il template qui voi lo cancellate, mentre qui è presente, non so...portate questo in discussione del template vescovo. grazie. (I pizzicagnoli mi stan pure simpatici)...--Nazasca (msg) 13:27, 20 dic 2019 (CET) PS:mi avete fatto parlar troppo, non è mia abitudine, quel che penso è scritto, non intervengo più, chiedo a voi chiarezza. grazie.
- Non è il nome a essere ridicolo, ma la pretesa di dare risalto al refuso di una fonte priva di autorevolezza. Il nome "Eustasio" (con la variante "Eustazio") è attestato da almeno tre fonti autorevoli: non serve fare approfondimenti sui calendari dei pizzicagnoli. --Mountbellew (msg) 13:07, 20 dic 2019 (CET)
- Nessuno attacca nessuno. Solo si dice: 1) che la doppia tabella è inutile, visto che l'una ripete i pochissimi dati dell'altra; 2) il nome Eustachio non esiste se non in Santi&Beati, e poichè questo stesso sito si contraddice, pare evidente un refuso nel titolo... motivi più che sufficenti per eliminare l'accenno a Eustachio nell'incipit (semmai si può mettere in nota). Punto.--Croberto68 (msg) 12:45, 20 dic 2019 (CET)
- Calma...calma...che attacco è a chi chiede un chiarimento?...prima cosa tranquillizzo tutti quelli che hanno un nome diverso tra cui io, che Eustachio non è ridicolo. Seconda cosa, ho chiesto un chiarimento per poter intervenire in maniera consapevole e giusta presso altre voci. Terza cosa,ma se si ritiene insesatto il nome perchè lasciare un avviso? perchè non intervenire e fare la cosa migliore come quella di discutere, se questo nome ha una fonte verrà sempre indicato, oppure la fonte stessa dà informazioni differenti. Untima cosa, non ho mai eliminato parte di lavoro di qualcuno senza prima avvisare, inoltre anche sul nome mi avete indicato un sito che è la cronotassi del santo, ma come vescovo. wiki è collaborativa, e dovrebbe esserlo con tutti quanti, questa voce si, pare che sia in mano solo a qualcuno, è vero, ma quel qualcuno non sono certo io.--Nazasca (msg) 12:32, 20 dic 2019 (CET) PS: presente e disponibile a essere collaborativa sempre, grazie per l'attenzione.
- Giusto per essere completi, il sito web dell'arcidiocesi napoletana lo chiama Eustazio ([1]), evidente variante di Eustasio (ma non di Eustachio).--Croberto68 (msg) 12:05, 20 dic 2019 (CET)
- Ritornando al nome, le antiche fonti napoletane lo chiamano Eustasio: vedi le Gesta episcoporum Neapolitanorum (qui, n. VII: Eusthasius) e il Catalogus episcoporum Neapolitanorum (qui, n. VII: Eustathius). È perciò con questo nome che Pietri lo censisce nella sua Prosopographie de l'Italie chrétienne (313-604) (Roma 1999, vol. I, p. 713; reperibile online a questa pagina). Secondo Pietri, lo stesso nome appare anche nel famoso calendario marmoreo napoletano.--Croberto68 (msg) 12:00, 20 dic 2019 (CET)
- Infatti è il volgare refuso di un sito amatoriale e privo di autorevolezza. Ma pare che questa pagina sia tenuta in ostaggio. --Mountbellew (msg) 11:53, 20 dic 2019 (CET)
- Circa la questione i Eustachio ripeto quello che dissi tempo fa' e cioè che potrebbe benissimo trattarsi di un refuso di Santi&Beati, visto che nel titolo lo chiama Eustachio, ma poi (citando il Martirologio romano) lo chiama Eustasio.--Croberto68 (msg) 11:49, 20 dic 2019 (CET)
- Ho eliminato una delle due tabelle per il semplice fatto che i dati sono scarsissimi (per la precisione 2: vescovo di Napoli e III secolo) e si ripetono in entrambe... Nessuna informazione perciò è stata eliminata.--Croberto68 (msg) 11:46, 20 dic 2019 (CET)
- Riempire le voci di inutili tabellette vuote non ha senso. Grazie a Croberto che ha provveduto a fare un po' di pulizia. Speriamo che qualcuno abbia anche il coraggio di eliminare il ridicolo riferimento a "Eustachio". --Mountbellew (msg) 11:39, 20 dic 2019 (CET)
- lungi da me aver interessi sul doppio template su di una voce, che però è presente in molte, ben sappiamo che papi e vescovi possano essere pure santi, però qui era rimasta sospesa una discussione, e ho visto che è stato eliminato il template vescovo, dato che serve a tutti comprendere questa cosa, è possibile poter leggere dove è stata decisa questa cosa,così da poterla riproporre? o è una scelta personale? come si comprende dove e quando? insomma servono certezze, grazie. Devo pingare gli utenti interessati, mi scusino [@ Mountbellew], [@ Lungoleno], [@ Croberto68].--Nazasca (msg) 11:28, 20 dic 2019 (CET)
- Dove si è presa questa decisione comunitaria? (sono interessato alla cosa). Se la comunità ha preso questa decisione iniziamo a cambiare ad esempio Carlo Borromeo, no?--ElleElle (msg) 17:24, 9 mag 2018 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Eustasio di Napoli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180507221745/http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000858_00417.html per http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000858_00417.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180507222235/http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000858_00449.html per http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/bsb00000858_00449.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:10, 7 mag 2020 (CEST)