Discussione:Ermafroditismo

Domanda

Non ho capito cosa c'entrano omosessualità e transessualismo, che non sono precisamente "disturbi dell'identità di genere". Il transessualismo a volte si considera disforia di genere, altre transgenderismo.--Rhockher 02:36, 3 lug 2007 (CEST)

omosessualità e transessualismo sono disturbi dell'identità di genere altrimenti detto disforie di genere.--phlegmon de l'amigdale 07:53, 3 lug 2007 (CEST)

capisco che sono argomenti delicati, però non è che ogni volta che si citano bisogna considerare queste citazioni frutto di ottusità e di incomprensioni

come dici te, "disforia": la dizione "disforia" indica un'angoscia che deriva da un disturbo. --phlegmon de l'amigdale 08:10, 3 lug 2007 (CEST)

Premetto che non ne capisco nulla ma..se l'ermafroditismo umano comprende anche quello determinato da un dualismo psiche/corpo (passatemela per buona) allora la definizione iniziale non è esatta perché si riferisce solo all'aspetto morfologico. Per l'accostamento ad una patologia non sono in grado di esprimermi. --K-Sioux 11:53, 3 lug 2007 (CEST)

infatti l'ermafroditismo umano non è come quello citato in incipit. nel caso di esseri umani ermafroditi possono coesistere i genitali di entrambi i sessi, ma non sono funzionalmente attivi, o uno lo è (poco) e l'altro no.--phlegmon de l'amigdale 14:03, 3 lug 2007 (CEST)

morris

non riesco a capire perchè bisogna inserire qui delle informazioni sulla s. di morris: questa è infatti (come già scritto nel paragrafo sull'uomo) uno pseudoermafroditismo: cioè sono presenti solo gli organi sessuali di un genere, e non entrambi, come vuole il concetto di ermafroditismo
--phlegmon de l'amigdale 18:58, 3 lug 2007 (CEST)

Ora che è stata inserita tra le "voci correlate" mi può star bene la soppressione di quel paragrafo: prima mi pareva errato eliminare informazioni che hanno una qualche attinenza al tema. --Microsoikos 19:46, 3 lug 2007 (CEST)

Precisazioni

L'omosessualità non è un disturbo, di nessun tipo. Per chi non lo sappia non compare neanche più sul DSM. Sul transessualismo (che nella traduzione italiana) lo stesso DSM di cui sopra recita "Disforia di genere", ed attualmente c'è un dibattito aperto per la prossima edizione del suddetto manuale in quanto si prende in considerazione l'idea di depennare anche questa voce o di cambiare il termine "disforia" in altro (ad es. "disagio"). La disforia di genere viene diagnosticata secondo parametri precisi tra cui l'esclusione di una situazione di intersessualità. Quindi cancello. E' carino motivare nelle pagine di discussione i cambiamenti prima di apportarli, --Rhockher 20:07, 3 lug 2007 (CEST)

non mi pare sia il caso di aprire qui una discussione che è già stata affrontata in sedi di gran lunga più adeguate. l'omosessualità non è un disturbo. la mancanza di adattamento al tessuto socio-famigliare nel quale si vive è però una causa di sofferenza o compromissione funzionale.Se non hai tempo di leggere gli interventi in discussione precedenti i tuoi, non dire però che non sono stati fatti.--phlegmon de l'amigdale 20:21, 3 lug 2007 (CEST)

Forse non è chiaro: L'omosessualità non è un disturbo, di nessun tipo. Per chi non lo sappia non compare neanche più sul DSM. Sul transessualismo (che nella traduzione italiana) lo stesso DSM di cui sopra recita "Disforia di genere", ed attualmente c'è un dibattito aperto per la prossima edizione del suddetto manuale in quanto si prende in considerazione l'idea di depennare anche questa voce o di cambiare il termine "disforia" in altro (ad es. "disagio").--Rhockher 22:25, 3 lug 2007 (CEST)

forse non è chiaro quello che dico io --phlegmon de l'amigdale 22:35, 3 lug 2007 (CEST)

Scusate ma non capisco più di cosa si sta parlando e credo che entrambi diciate le stesse cose. questa voce parla dell'ermafroditismo, che in natura è cosa diversa rispetto l'omosessualità ed anche il transessualismo. Limitiamoci solo all'aspetto patologico dovuto alle disfunzioni fisiologiche e lasciamo perdere il resto. Altrimenti anch'io sono ermafrodita dato che ho un sesso tra le gambe e l'altro sempre in testa (battuttaccia creata per smorzare i toni :-).--K-Sioux 22:51, 3 lug 2007 (CEST)

Effettivamente non è chiaro quello che dici, phlegmon de l'amigdale. Comunque, ripeto:

Quelli che tu chiami "Disturbi dell'identità di genere" non sono "disordini della differenziazione sessuale", che è una tua opinione personale. Anzi ti prego di smetterla di inserirli, cosa che considero vandalismo. Correggo.--Rhockher 14:33, 7 lug 2007 (CEST)

modifiche

non fare modifiche senza cognizione di causa: l'ermafroditismo non è una disgenesia gonadica. ermafroditismo e disgenesia gonadica, due malattie diverse, sono due stati intersessuali.--phlegmon de l'amigdale 17:59, 7 lug 2007 (CEST)

Il tuo comportamento inizia ad essere veramente preoccupante, i cambiamenti apportati erano supportati da fonti, cosa che tu non fai (e non solo in questa voce). Francamente sono stanc* di sistemare. rb alla versione precedente.--Rhockher 18:37, 7 lug 2007 (CEST)

prenditi il merck sezione pediatria capitolo 261 anomalie congenite stati intersessuali:

• ermafroditismo
• pseudoermafroditismo maschile
• pseudoermafroditismo femminile
• disgenesia gonadica mista
• disgenesia gonadica pura

e per favore smettiamola di scrivere solo per il gusto di dire la propria
--phlegmon de l'amigdale 19:11, 7 lug 2007 (CEST)

Mah... tanto hai ragione tu su tutto... --Microsoikos 19:29, 7 lug 2007 (CEST)

Allora ce l'hai! Le fonti! Bene.

L'elenco da te inserito però non dice che l'ermafroditismo non è una disgenesia. Che siano stati intersessuati non preclude che sia una disgenesia.

Qui invece c'è scritto (fonte: www.ipospadia.it -Le Malformazioni dei Genitali nell'infanzia. Un sito dedicato ai pediatri ed ai genitori di bambini con patologie acquisite o congenite degli organi genitali- Azienda Ospedaliera "S. Camillo - Forlanini", Roma. Sottolineato a mio piacere. Visitato or ora.):

Le disgenesie Gonadiche comprendono:

• La Sindrome di Turner, (cariotipo 45,X e varianti), caratterizzata da gonadi disgenetiche ed aspetto fenotipico femminile;
• La Sindrome di Klinefelter, (cariotipo 47,XXY). Le gonadi, la cui morfologia è quella testicolare, presentano una disgenesia tubulare;
• L'Ermafroditismo Vero, il patrimonio cromosomico è generalmente 46,XX. Il vero ermafrodita possiede sia tessuto testicolare che ovarico rappresentati nell'ambito della stessa gonade (Ovotestis). I genitali esterni sono ambigui o femminili.
• La Disgenesia Gonadica Pura raramente può essere diagnosticata in epoca neonatale ed il patrimonio cromosomico può essere XY o XX.
• La Disgenesia Gonadica Mista, di maggiore interesse in epoca neonatale è da considerarsi tra le più comuni forme di ambiguità sessuale. I bambini affetti da tale anomalia presentano un testicolo normalmente differenziato da un lato ed una gonade disgenetica dall'altro. Il cariotipo di questi pazienti è abitualmente caratterizzato da mosaicismo in cui è spesso presente una popolazione cellulare a 45,X.

Che facciamo? --Rhockher 19:41, 7 lug 2007 (CEST)

I soggetti con la disgenesia gonadica mista hanno sia tessuto testicolare sia tessuto gonadico primitivo detto "streak". Questi pazienti presentano di solito mosaicismo 46,XY/45,X0 del cariotipo, genitali ambigui e da adulti tendono a essere di bassa statura. Quando gli streak sono bilaterali, il disordine si definisce disgenesia gonadica pura. Tali pazienti fenotipicamente appaiono come donne. (merck, non un sito internet)
nell'ipospadia c'è semplicemente un meato uretrale non all'apice del pene ma in posizioni più prossimali lungo la linea mediana. E conosco degli ipospadici che sono comunque dei machi e non possono essere assimilati per nulla a un ermafrodito! turner e klinefelter sono anomalie cariotipiche: chi ha turner si presenta comunque donna, chi ha klinefelter è comunque un uomo. che poi ermafroditismo e disgenesie abbiano anche problemi cariotipici non è influente: è come voler accomunare chessò, morbillo e meningite solo perchè in entrambi c'è la febbre... o peggio ancora i due tipi di diabete solo perchè si chiamano in modo uguale! i problemi sessuali, come indicato nella pagina disordini sessuali, sono un ampio ventaglio che va dai disordini degli eterosomi ai problemi puramente gonadici. STATI INTERSEX:tra i disordini sessuali ci sono gli stati intersex: c'è l'ermafroditismo che si caratterizza non tanto per il fatto di avere dei cromosomi "sbagliati", quanto per la copresenza di pisello e patata. negli pseudoermafroditismi invece c'è la copresenza di testicolo e vagina o di ovari e pene. adesso però vado ciao--phlegmon de l'amigdale 19:52, 7 lug 2007 (CEST)

Veramente non si capisce che cosa dici. Il fatto che ci sia un evidenza morfologica non significa che non ci sia una disgenesia. Ma oltre ciò non si capisce perchè ci tieni così tanto a evitare che l'ermafroditismo (ovotestis) possa essere descritto come una disgenesia:

«"(...)Ci sono infine le disgenesie gonadiche, sindromi dovute a vere e proprie anomalie dei cromosomi sessuali: tra queste c'è anche l'ermafroditismo vero e proprio, in cui si hanno sia tessuto testicolare che ovarico nella stessa gonade, mentre i genitali esterni possono essere ambigui o femminili."»

((fonte: "Né X né Y", articololo di Nicola Nosengo in Galileo.it pubblicato il 5.5.'06))

e anche

«"Ermafroditismo vero: cosiddetto ermafroditismo gonadico; presenza contemporanea di tessutoovarico e testicolare (come ovaio e testicolo o quale ovotestis, bilateralmente o in varia combinazione con cariotipo maschile normale (due terzi dei casi). "»

(fonte:Glossario di Endocrinologia Ginecologica.)

La frase che hai citato: "I soggetti con la disgenesia gonadica mista hanno sia tessuto testicolare sia tessuto gonadico primitivo detto "streak". Questi pazienti presentano di solito mosaicismo 46,XY/45,X0 del cariotipo, genitali ambigui e da adulti tendono a essere di bassa statura. Quando gli streak sono bilaterali, il disordine si definisce disgenesia gonadica pura. Tali pazienti fenotipicamente appaiono come donne. (merck, non un sito internet)" non dice nulla rispetto all'"ermafroditismo puro"...Allora cortesemente ti prego di darmi una definizione scientifica di "ermafroditismo vero", lasciando da parte patate e piselli che non ho fame. Oggi. =). Per il resto non capisco che c'azzecca qua.--Rhockher 15:50, 8 lug 2007 (CEST)

è come parlare con un muro... arrogante, tra l'altro

• ERMAFRODITISMO: copresenza dei caratteri sessuali secondari (esterni) di entrambi i sessi su un unico individuo.
• DISGENESIA GONADICA: (gonade è testicolo e ovaio) compresenza di tessuto testicolare e ovarico nella stessa gonade.

occorre che tu distingua le gonadi dai caratteri esterni. e tenga ben presente che gli eterosomi possono non aver nulla a che vedere nè con gli uni nè con gli altri.
... ma tanto so che dovrò ripeterlo per l'ennesima volta.
--phlegmon de l'amigdale 17:35, 8 lug 2007 (CEST)

Beh, forse siamo fatti l'uno per l'altr*!!!

Ma, a parte gli scherzi, esattamente la fonte che citi tu ("Merck, non un sito internet"), due righe sopra alla parte da te selezionata, recita:

«Nell'ermafroditismo vero coesistono tessuto ovarico e testicolare e genitali con strutture di tipo maschile e femminile, in base al tipo di tessuto, ovarico o testicolare, predominante. Negli USA, la maggior parte degli ermafroditi veri ha un cariotipo 46,XX, ma il quadro può essere variabile. Di rado, nell'ermafroditismo vero i genitali esterni sono completamente mascolinizzati.»

(Manuale Merck >261. ANOMALIE CONGENITE)

Ed io che pensavo che avevi il manuale lì, accanto al pc...vabbeh! Quindi "tessuto ovarico e testicolare" non è precisamente un carattere sessuale esterno ma gonadico. --Rhockher 20:08, 8 lug 2007 (CEST)

faccio un parallelo: parliamo di diabete è come se tu dicessi che i due tipi di diabete siano in realtà uno solo, adducendo al fatto che si chiamino tutte due nello stesso modo, che abbiano tutte e due polidipsia, poliuria ecc... mentre in realtà sono due cose diverse, solo accomunate da caratteristiche simili, ma che non impediscono una loro differenziazione.
--phlegmon de l'amigdale 09:59, 9 lug 2007 (CEST)

C'è luce in fondo al tunnel

Allora pian piano si arriva a capirsi, questo infonde in me rinnovata fiducia negli esseri umani. Potremmo addirittura essere d'accordo. Quindi l'ermafroditismo è una disgenesia gonadica, non l'unica e assoluta (cosa che nessuno sostiene qui). Come appunto è elencato sopra. Nessuno vuole impedire una differenziazione. Quindi si può ripristinare la versione (sottolineato momentaneamente):

«"L'ermafroditismo vero, nell'essere umano, è descritto come una rara disgenesia gonadica . Più frequenti sono gli pseudoermafroditismi (maschile e femminile ) nonchè le alterazioni collegate al sistema endocrino, che possono essere virilizzanti (come nel caso della sindrome adreno genitale) o, al contrario, dar luogo ad una insensibilità agli ormoni maschili (come nella sindrome di Morris) e inibendo così lo sviluppo di caratteri sessuali maschili. L' Ermafroditismo vero e gli pseudoermafroditismi rientrano nelle anomalie della differenziazione sessuale."»

--Rhockher 19:10, 9 lug 2007 (CEST)

P.s.: potrebbe piacerti l'idea di una disambigua su Disgenesie gonadiche, come c'è per diabete.--Rhockher 19:19, 9 lug 2007 (CEST)

P.p.s. in inglese: Gonadal dysgenesis.--Rhockher 12:28, 10 lug 2007 (CEST)

---

ma ma ma.... stropiccio gli occhi.... Intanto pseudoermafroditismo ed intersessualità sono sinonimi. Sono su base quasi sempre genetica comunque biologica, comunque NON psichiatrica. Il transgenderismo (obsloleto: transessualismo) noto come GID sul DSM IV (Gender Identity Disorder), precedentemente noto come Disforia di Genere, non esiste più credo dal dsm II o III (intendo transessualismo.. transgenderismo non è termine mai stato medico, transessualismo non lo è più ed è anche un falso perch il sex in senso cariotipico non si può cambiare). Le varie sindromi citate Morris ad esempio è un caso classico di Pseudoermafroditismo, ma come spesso accade, gli/le pseudoermafroditi preferiscono usare il termine intersessuati così come noi transgender ci chiamiamo appunto transgender e non disturbati dell'Identità di Genere o disforici di genere. Quindi separare il linguaggio medico da quello utilizzato dai "malati" altrimenti non ci si capisce più niente. Non a caso il movimento GLBTQI ha la I di intersessuato, ovvero di pseudoermafrodita. Non mi risultava esistesse l'ermafroditismo puro nell'essere umano: perché sia ermafroditismo bisogna che vi siano interamente e perfettamente funzionanti sia le gonadi maschili sia le femminili, sia un pene sia una vagina entrambi funzionanti. That's all Folk's --Transwarrior 21:27, 2 ago 2007 (CEST)

changes

Non avendo avuto motivazioni modifico come detto sopra.--Rhockher 03:09, 5 ago 2007 (CEST)

Nuovo termine entrato nel vocabolario per definire l'Ermafroditismo

Dal 10 Dicembre 2008 è stato inserito un nuovo vocabolo nel dizionario per definire il termine Ermafroditismo, questo termine è il "Fenomeno Cuomo"

Non risulta. Se non è una fesseria, favorire i riferimenti, grazie. -- Rojelio (dimmi tutto) 17:06, 22 mar 2010 (CET)

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