Discussione:Emirato Islamico dell'Afghanistan (2021)

proposta scorporo della voce

da questa discussione si è iniziata a partire dalla proposta del wikicollega [@ Untiziosuinternet] cioè separere e scrivere in due voci: il nuovo Emirato Islamico afghano e la Repubblica Islamica dell'Afghanistan che però è un redirect ed è stato ripristinato.. il wikicollega [@ GC85] mi ha scritto nella mia talk ...direi che ci vorrebbe un'opportuna discussione su eventuali spostamenti e alterazioni della situazione corrente e per capire se vada trasformata in redirect o meno.. a questo punto l'Afghanistan ha due Stati e due Governi: quello stato teocratico non riconosciuto dalla comunità internazionale e la repubblica afghana in esilio e dato che la voce Afghanistan è ambigua e fa confondere il lettore a trovare in 2 governi.. inviterei il wikicollega @Untiziosuinternet ad esprimere il suo parere se fare lo scorporo in 2 voci o meno?? come risolvere in questo caso?? i wikicolleghi hanno qualche idea o dei pareri su come migliorare la voce e se è necessario avere 2 voci come in altre wiki presenti?? --SurdusVII (segnami qua) 13:58, 31 dic 2021 (CET)

@SurdusVII, ho letto la questione e mi viene da associarla alla questione della Jugoslavia Federale Democratica, dell'AVNOJ e del Governo jugoslavo in esilio, prenderei quindi come esempio casi come questo --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:06, 1 gen 2022 (CET)

Si era detto di non creare una voce dedicata al nuovo emirato, visto che le informazioni vanno nella voce Afghanistan, come facciamo per ogni Stato del mondo. Questa pagina quindi è da cancellare al più presto.--Janik (msg) 23:26, 1 gen 2022 (CET)

a questo punto ci sono due misure, cioè 2 pesi differenti, il che pare che non c'è il consenso o nessun accordo: da una parte ritiene che la voce doppia è enciclopedica e l'altra è da cancellare (non da redirectare).. tutto sommato penso che aspettiamo ancora altri wikicolleghi magari dopo la pausa del capodanno.. dobbiamo ancora riformare la pagina enciclopedica da suddividere in più sezioni e sottosezioni per gli ultimi aggiornamenti oppure avere due voci di due Stati de facto e l'altro de jure.. io direi di aspettare almeno una settimana o 1 mese vedere altri pareri dei wikicolleghi.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:39, 2 gen 2022 (CET)

La voce così com'è adesso è inutile, poiché le uniche informazioni sostanziali sono un riepilogo degli avvenimenti immediatamente successivi alla caduta di Kabul, che possono essere descritti nella voce apposita o, volendo, in Afghanistan, quando non siano recentismi. Le domande da porci sono:

1. Quante informazioni provenienti da fonti attendibili abbiamo su questo nuovo "Stato"? Sono abbastanza da farne una voce ex novo?
2. Dovremmo avere due voci per i due governi e una terza per l'Afganistan? Oppure una per l'Afganistan, con i dettagli di entrambi i governi? O una per l'Afghanistan col governo de facto e una per il governo in esilio? Abbiamo linee guida o precedenti a proposito?

Ritengo che non dobbiamo avere una voce come questa finché queste domande non avranno risposta e la prima in particolare, risposta positiva. Nel frattempo, propongo di trasformare questa voce in una bozza, in cui raccogliere eventuali informazioni corredate da fonti attendibili, spostare questa discussione nella Discussione:Afghanistan e usare la bozza per verificare la quantità di informazioni corredate da fonti attendibili e rispondere quindi alla prima domanda.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 10:59, 3 gen 2022 (CET)

oppure non serve la wikibozza, cioè trasformare in redirect.. perchè in realtà Afghanistan una voce come Stato ha 2 governi: uno de facto (talebani) e l'altro in esilio (presidenza Saleh).. a quel punto sarebbero 3 pagine: uno stato in bilico e due voci di governo.. e di fonti sono abbastanza in particolare quelle in arabo ed in inglese.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:24, 4 gen 2022 (CET)

Perdonami se non sono sicuro di aver compreso: proponi di lasciare come unica voce Afghanistan, di trattare in essa di entrambi i governi e di creare due reindirizzamenti, uno per ciascun governo, entrambi puntanti a una sezione della voce Afghanistan? Nel caso, mi trovi d'accordo. --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 13:24, 4 gen 2022 (CET)

Ma siamo sicuri che esista un governo oltre a quello talebano? Perché non mi pare... ----Caarl⁹⁵ 15:10, 5 gen 2022 (CET)

Comunque questa voce va evidentemente trasformata in redirect alla principale. ----Caarl⁹⁵ 15:11, 5 gen 2022 (CET)

a quanto pare di si, esiste come vedi qui su en.wiki e due fonti (questa e questo).. il che significa che il governo afghano in esilio sarebbe la resistenza anti-talebana guidata dal Presidente Saleh e dal vicepresidente Massoud.. ecco delle fonti in lingua italaina: qui, qui, qui, qui.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:31, 5 gen 2022 (CET)

[← Rientro] Quindi siamo d'accordo nel trasformare questa voce in un reindirizzamento alla principale, dove trattare di entrambi i governi? --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 10:05, 6 gen 2022 (CET)

@Memnone di Rodi per me si.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:27, 6 gen 2022 (CET)

@SurdusVII sì ma si tratta solo di fonti risalenti alle prime settimane dopo la presa di Kabul, da ottobre in poi il nulla... ----Caarl⁹⁵ 13:53, 10 gen 2022 (CET)

@Memnone di Rodi sì anche per me (se ci sarà da fare una voce, sarà quella sulla Repubblica Islamica eventualmente, non questa). ----Caarl⁹⁵ 13:54, 10 gen 2022 (CET)

Concordo.--Janik (msg) 01:39, 11 gen 2022 (CET)

Fatto ----Caarl⁹⁵ 17:49, 11 gen 2022 (CET)

@Caarl 95 non andrebbe spostata nell'altra talk?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:55, 11 gen 2022 (CET)

Boh, non penso, perché? Mica abbiamo cancellato la voce, è diventata un redirect... ----Caarl⁹⁵ 17:57, 11 gen 2022 (CET)

ok capito.. credevo che una volta fatta il redirect bisogna spostare e poi segnalare per cancellare.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:00, 11 gen 2022 (CET)