Discussione:Druidismo

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sessualità nel cristianesimo

L'ultimo paragrafo del capito "Sessualità mistica e rapporto con il Cristianesimo" la frase "Nella religione cristiana, invece, l'atto sessuale è visto come uno dei tanti peccati." non rispecchia la concezione della sessualità nel cristianesimo (ma rispecchia una stereotipo, quindi un punto di vista in questo caso folo-pagano), oltre a non rispettare NPOV quindi l'ho cancellata. Per una concezione della sessualità nel cristianesimo si veda ad esempio in ambito cattolico i riferimenti al catechismo ufficiale:

da: http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

2332 La sessualità esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unità del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettività, la capacità di amare e di procreare, e, in un modo più generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.

da: http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

2360 La sessualità è ordinata all'amore coniugale dell'uomo e della donna. Nel matrimonio l'intimità corporale degli sposi diventa un segno e un pegno della comunione spirituale. Tra i battezzati, i legami del matrimonio sono santificati dal sacramento.

2361 « La sessualità, mediante la quale l'uomo e la donna si donano l'uno all'altra con gli atti propri ed esclusivi degli sposi, non è affatto qualcosa di puramente biologico, ma riguarda l'intimo nucleo della persona umana come tale. Essa si realizza in modo veramente umano solo se è parte integrante dell'amore con cui l'uomo e la donna si impegnano totalmente l'uno verso l'altra fino alla morte »:

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ». --bzImage 17:29, 29 ago 2006 (CEST)

figura femminile/maschile

la seconda parte del paragrafo: "Non riconoscendo la figura di una divinità femminile i primi sacerdoti cristiani hanno tentato di screditare la figura della divinità maschile, rendendo così l' immagine di Satana il più possibile simile a quella di Cernunnos" è ancora non NPOV e ho tentato di modificarla:

Secondo la religione druidica è accaduto che i primi sacerdoti cristiani, non riconoscendo la figura di una divinità femminile, avrebbero tentato di screditare la figura della divinità maschile, rendendo così l' immagine di Satana il più possibile simile a quella di Cernunnos.

tuttavia anche scritta così non va bene xche non è chiara: cosa vuol dire che "riconoscendo la figura di una divinità femminile, avrebbero tentato di screditare la figura della divinità maschile,"? non ha senso logico. secondo me andrebbe riscritta oppure cancellata. Provvederò a cancellarla se nessuno mi aiuta. --bzImage 17:29, 29 ago 2006 (CEST)

• cancellazione effettuata il --bzImage 9:30, 13 oct 2006 (CEST)

disprezzo religione celtica

Infine la terza parte del paragrafo "In questo modo è stato inculcato il disprezzo per la religione celtica e per l'unione dei due principi." è assolutamente non NPOV e fuori contesto, oltre che chiaramente e polemicamente anti-cristiana, piuttosto che esplicativa del concetto che si vuole speigare, quindi l'ho cancellato.

--bzImage 17:29, 29 ago 2006 (CEST)

Dal Bar del Neopaganesimo

Albero Mistico

ciao, ho notato che la voce Druidismo ha subito alcune modifiche così come indicato nella relativa pagina di discussione. Ma nella pagina di discussione ha operato solo una persona,e non mi sembra che le cose cancellate siano falze o NPOV. Come la parte che il cattolicesimo non riconosce la sessualità sacra e le indica come peccato, che però non era scritta così. E la parte di Cernunnos, che è diventato l'aspetto esteriore di Satana.
Ora vado a leggere bene la pagina controllando le eliminazioni.Ma come ci si comporta in questi casi? Intendo cancellazione da discussione, dove però in discussione si ritrova un solo utente?
BAXXXX T'aLon ^calderone 21:23, 13 ott 2006 (CEST)

• L'ho scritta io la voce sul Druidismo, ma quando ho visto che a qualcuno non erano andati giù i contrasti con il Cristianesimo ho preferito lasciare perdere per non provocare casini. Comunque le frasi vanno decisamente riscritte, magari non con la stessa formula di prima, ma è meglio cambiare formula piuttosto che cancellare. Comunque:
  • a) Che la religione celtica fosse stata disprezzata e soppressa dai cristiani è un dato di fatto, oggi è inutile mantenere ancora nascoste queste cose, dato che il Cristianesimo soffocò lentamente ed ipocritamente tutte le tradizioni con cui venne a contatto, TUTTE.
  • b) Per la questione della sessualità vista come peccato nel Cristianesimo... beh, quello che dice il catechismo è un conto evidentemente rispetto a ciò che pensa il resto della cristianità, e poi il catechismo non è seguito alla lettera da tutte le chiese, scommetto.
  • c) La frase del dio Cerunnos tramutato in Satana era vera, ma effettivamente congiunta all'affermazione sulla Dea era controvarsa, come fa notare l'utente che ha cancellato. --Nyo ^annota 22:27, 13 ott 2006 (CEST)

copio incollo questa discussione nella pagina di discussione, e mi metto a lavorare sulle parti incriminate. T'aLon ^calderone 22:49, 13 ott 2006 (CEST)

• Condivido quanto detto da Nyo: il Mabinogion mette chiaramente in evidenza come il Cristianesimo abbia lentamente cancellato, demolito e demonizzato l'Antica Religione. Ed il Mabinogion è un testo di una "certa" rilevanza, sapete com'è... ;) Llyn Wydden 16:14, 20 gen 2011 (CEST)

Sessualità mistica

ho rimesso mano al paragrafo. Ritengo che per la cancellazione di brani di testo una discussione univoca non basta, sarebbe stato più Wikilove andare a guardare la cronologia e contattare gli utenti che hanno lavorato la voce, almeno un paio... BAXXX T'aLon ^calderone 23:11, 13 ott 2006 (CEST)

Allora, adesso che qualcuno ha notato le mie modifiche e rimesso mano al testo, vorrei dire che non volevo certo ne provocare ne generare confusione. Grazie per le vostre segnazioni. Rimango dell'idea che le frasi da me modificate non erano NPOV, ma certamente potevano essere migliorate. Non conosco benissimo le wikiprocedure xche non sono un wikipediano assudio. comunque... ho letto il testo nella versione attuale: mi sembra che sia ok e soprattutto decisamente piu POV di prima. (non posso contestare i contenuti che non conosco) l'unica cosa che non mi torna è la frase:

in quanto le donne avevano scarsa rilevanza nella vita cattolica del tempo.

due cose da dire al riguardo:

• di quale tempo si sta parlando ? non è chiaro dal contesto la collocazione temporale-storica di cui si sta parlando. alto medioevo ? basso medioevo ? quindi non si può mettere "del tempo" se non è chiaro di quale tempo si sta parlando.
• altro punto: mi domando se forse sarebbe più chiaro dire:

in quanto le donne non avevano rilevanza nella vita ecclesiastica del tempo.  

--Fabrizio 10:48, 16 ott 2006 (CEST)

Beh il periodo storico è quello dell'importazione del cattolicesimo verso il nord europa, diciamo poco prima del crollo dell'impero romano. Correggetemi se sbaglio. BAXXXX T'aLon ^calderone 22:05, 16 ott 2006 (CEST)

Esatto, il periodo corrisponde alle ultime fasi dell'Impero e prosegue nei secoli seguenti. Penso sia esplicito di quale periodo si tratti. Attenzione però ai termini: il Cattolicesimo non esisteva ancora, si può parlare solo di Cristianesimo, dato che Cattolicesimo e Cristianesimo ortodosso nascono con lo scisma d'Oriente, ovvero poco dopo il 1000. --Nyo ^annota 14:37, 18 ott 2006 (CEST)

Il rapporto col cristianesimo

A mio avviso, il paragrafo "Sessualità mistica" andrebbe sostanzialmente riscritto. Da un lato è terribilmente generico ed ampio, dall'altro il titolo è in parte fuorviante. Si parla non solo della sessualità e del suo ruolo nella religione druidica -che in effetti merita un paragrafo a se stante, e più approfondito, se possibile, di quello attuale - ma anche del rapporto tra la religione druidica del passato e quello che definirei "il cristianesimo della grande espansione", cioè quello dal terzo secolo (su quello del primo secolo sappiamo ben poco, e del cristianesimo primigenio praticamente nulla, checché ne dicano gli esegeti della tradizione cattolica) fino alla controriforma... e questo che questo meriti un proprio paragrafo.

Si utilizzano poi perifrasi moderne che portano ad una strana interpretazione delle cose, leggermente manichea.

Ad esempio, "Si suppone che sia stata imbastita una campagna volta ad assimilare le vecchie credenze a culti demoniaci" è doppiamente fuorviante. Da un lato, perché non vi fu una campagna, intesa come uno sforzo concertato da parte dei cristiani per diffondere tale visione delle cose. Dall'altro perché, più semplicemente - e ben più terribilmente, a mio avviso - i cristiani erano onestamente certi che la loro fede corrispondesse a verità, e che ogni fede "altra" fosse quindi dannosa nel migliore dei casi. Da questo a definire dette fedi "illusioni dettate dal demonio", "trucchi del maligno" o quant'altro il passo è logico, banale e sostanzialmente automatico. Così come l'identificare "il maligno" con la divinità maggiore "avversaria". Ogni singolo predicatore cristiano attuò in modo indipendente, ma coerente con quello che era il pensiero della chiesa. Non di campagna in senso moderno si trattò, ma del sempiterno ed invincibile "istinto da lemming" degli affetti da pensiero unico in forma terminale.

"Con il tempo sono state assimilate anche altre divinità che non potevano essere cancellate". È verissimo, sono alla base del culto dei Santi, sostanzialmente inventato dai "padri della Chiesa" come modo per incanalare una religiosità popolare di matrice politeista per la quale il Dio Unico era fin troppo astratto. Questo viene citato in qualsiasi libro sul cristianesimo dei primi secoli e, d'altronde, sembra probabile che qualcosa di simile sia stato attuato anche nei primordi dell'ebraismo, dato che molti ritengono le due figure di Yahvè ed Elohim due distinte divinità - neppure molto simili - pre-giudaiche "accorpate".

Anche "Mentre i druidi e le sacerdotesse rimasti furono oggetto di persecuzione nella veste di Stregoni, eretici, fattucchiere" andrebbe sviluppato un po'. Non solo i (pochi) druidi e sacerdotesse rimasti furono oggetto di tali trattamenti, quanto l'immagine della religione druidica stessa tra il popolo fu influenzata in modo pesante non solo dalla propaganda, ma anche dalla difficoltà di questa religione - che rifuggiva l'uso della comunicazione scritta della propria sapienza, ricordiamolo - nell'attuare la diffusione dell'insegnamento druidico nella sua forma originaria, dal momento che tale diffusione era anche fortemente osteggiata e pericolosa.

Alla fine, ci furono molte streghe - tipicamente, semplicemente "curatrici" che si appoggiavano a conoscenze tradizionali di erbe e rimedi per i vari malanni - che confessarono quasi volontariamente di avere rapporti con quello che esse ritenevano fosse il diavolo, laddove un occhio smaliziato (e non cristiano) avrebbe visto semplicemente l'immagine distorta dei vecchi riti...

Da ateo qual sono, suggerisco all'estensore della pagina di prendersi un passo di distanza dall'argomento, documentarsi un po'(per dimostrare l'atteggiamento della chiesa nei confronti della sessualità, basta rifarsi alle bolle papali, ad esempio a quel mitico papa che proclamò che il bacio era peccato mortale) e riflettere.

Si può esaminare il peso del cristianesimo nell'opera di distruzione della religione druida - di tutti gli antichi politeismi e mitologie europee, fatto evidente se si confronta l'influenza di questi con quelli asiatici e la loro importanza nelle relative culture contemporanee - senza necessità di calcare la mano e scadere nella propaganda. E senza aggiungere sotto-toni da "perfidi cristiani". Woongah (msg) 12:27, 15 giu 2010 (CEST)

Gruppo druidico italiano

(Spostato da Discussioni_utente:Marcok)

Buongiorno, sto cercando da giorni di inserire una informazione nella voce "Druidismo" ma viene cancellata per motivi che a mio avviso sono ambigui... prima di tutto il suo collega Castagna accoglie la richiesta dell'autore della voce e cancella il mio contributo come "spam" e spam non è dato che non ha carattere reclamistico commerciale! Reinserisco l'informazione rendendola simile ad altre informazioni della stessa pagina e lei me la cancella dicendo che si tratta di "recentismo" e "promo"... al che mi chiedo... una informazione come la fondazione di un ordine religioso no-profit reso noto tramite atto pubblico registrato nei compententi uffici di Biella di quanto tempo ha bisogno per poter non essere consederato "recentismo"? Ma i tempi minimi da rispettare in che parte del regolamento di wikipedia si trovano scritti? Ho cercato senza successo... prego un chiarimento. Grazie. Inoltre per quanto riguarda il "promo"... non mi sembra di aver scritto qualcosa di diverso da altri ordini descritti alcune righe prima nella pagina... senza parlare che dato che non ho messo nè link nè indirizzi nè email nè altri modi di contattare l'ordine druidico mi sembra un cattivo esempio di promo... potrei avere chiarimenti a riguardo? O comunque potrebbe spiegarmi come e quando scrivere l'informazione per evitare ulteriori cancellazioni? La ringrazio per il tempo dedicato. Cordiali saluti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Delfon (discussioni · contributi).

È bene chiarire che, nel gergo di Wikipedia, per spam si intende in senso allargato qualunque tentativo promozionale, che - anche se fosse fatto con le migliori intenzioni da parte di associazioni non profit o perfino di beneficienza - rimane comunque contrario alle regole e pertanto va rimosso immediatamente. Nello specifico, inoltre, non si capisce quale rilevanza enciclopedica possa avere un gruppo italiano nato recentissimamente, di non si sa quale diffusione. Chiaramente - senza dare alcun giudizio di merito - un'enciclopedia non può riportare questo tipo di informazioni, ma eventualmente solo quelle relative alle poche organizzazioni che - per rilevanza internazionale, storia pluridecennale e ampia diffusione documentata - possano distinguersi nel proprio campo. Il tutto va documentato e attestato citando fonti indipendenti. Questo vale chiaramente per tutti i settori e gli argomenti. Fiducioso nella comprensione, auguro lunga e proficua collaborazione con Wikipedia (esistono molte altre voci e argomenti diversi meritevoli di ampliamento). --MarcoK (msg) 12:18, 10 ago 2010 (CEST)

Nemmeno gli Ordini Druidici citati degli altri paesi anno una valenza enciclopedica. Hagal Renato Mancini

Interessante , se si visita la voce "new age" in alto appare : disambiguazione : locale alternative rock New Age club di Treviso.. e questa come si può definire : Spam Wikistituzionale  ?

presunta "Pescata" nel Cristianesimo

1. il Druidismo è una religione PAGANA e NON neopagana.

Samhain e Hallowe'en non sono la stessa cosa : Samhain è in breve, il capodanno celtico, rinnovamento apertura tra il mondo degli spiriti e quello terreno ecc. Halloween si limita SOLO al contatto tra i due mondi. Yule il Natale per i Cristiani : il Natale dei cristiani è l'"adeguamento" cristiano del Sol Invictus, festività Mai, ripeto, mai sradicata neanche con le inquisizioni, tutt'ora esistente ( piazza San Pietro a Roma è stata progettata con questa finalità). La pasqua è una festyivitàebraica NON riconosciuta dal druidismo. le seguenti festività ASSIMILATE dal cristianesimo sono pagane PREcristiane: Imbolc la Candelora, Oestara , Beltane (Calendimaggio), Lammas (circa Ferragosto). Ferragosto ( feriae Augustee ) è una festività pagana romana precrtistiana introdotta dall' Imperatore romano Ottaviano Augusto, assimilata dal cristianesimo e attribuita erroneamente alla Madonna. è corretta la frase : "A Natale alcuni praticano, senza rendersene conto, tradizioni druidiche": dato che l'albero di Natale è un simbolo pagano precristiano e NON cristiano. E' corretto : Per i druidi, gli alberi sono spiriti potenti. Druidista non esiste. Druido è un' "italianismo", la definizione corretta è " druida" e vale sia per uomini che per le donne.

esiste un Ordine druidico Nazionale e internazionale, magari constulatelo per dare, in Wiki, corretta informazione.

User Kuhten 11.11.2011 08:11:25

madonna

la madonna che calpesta il serpente è mutuata dalla genesi 3,15 e non dal druidismo: "io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno"