Discussione:Diocesi di Kiev-Žytomyr

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Diocesi di Kiev-Žytomyr. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180620153429/http://epyskopat.org/dietseziji/kijivsko-zhitomirska.html per http://epyskopat.org/dietseziji/kijivsko-zhitomirska.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:57, 28 mag 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181004040657/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002717&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002717&mediaType=application%2Fpdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304085415/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002718&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002718&mediaType=application%2Fpdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181004040718/http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf per http://sul-derivatives.stanford.edu/derivative?CSNID=00002719&mediaType=application%2Fpdf

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:38, 31 lug 2020 (CEST)

Punti critici

Segnalo due punti storici critici:

1. La voce contiene, sebbene per ora "nascosta", la frase: La diocesi di Kiev-Černihiv fu eretta nel 1638.<ref>[http://www.katolsk.no/organisasjon/verden/chronology/ukraine Cronologia delle diocesi ucraine]</ref> Non trovo conferme da nessun'altra parte di questa affermazione, che trovo inspiegabile. La diocesi c'era già!?
2. Circa la cronotassi, ognuno riporta la sua: Gams, Eubel, quella già scritta (che ha vescovi che non sono né in Gams né in Eubel); anche Aubert (DHGE citato, col. 1502) ha la sua ancora diversa... Io, mi arrendo...--Croberto68 (msg) 10:20, 21 mag 2021 (CEST)

Sede della diocesi

Con il trasferimento della cattedrale a Kiev, e tenendo conto della fatto che la diocesi si chiama Kiev-Žytomyr (e non Žytomyr-Kiev), mi chiedo se è ancora corretta la frase secondo cui "Sede vescovile è la città di Žytomyr". Secondo il sito web, anche la curia è a Kiev. --Croberto68 (msg) 16:58, 12 giu 2023 (CEST)

Il decreto non menziona la sede vescovile né disponendone la variazione, né come ragione dell'inversione di concattedrale e cattedrale. --AVEMVNDI ✉ 16:11, 15 giu 2023 (CEST)

Ma allora mi chiedo in base a quale fonte c'è scritto: "Sede vescovile è la città di Žytomyr". E mi chiedo ancora: cosa determina la "sede vescovile"?--Croberto68 (msg) 17:52, 15 giu 2023 (CEST)

Aggiungo che l'ultimissima frase della sezione storica dice che: Резиденція Єпископа – місто Київ, Прокафедральний собор св. Олександра. Google traduce così: "La residenza del Vescovo è la città di Kyiv, la Cattedrale di S. Alessandro".--Croberto68 (msg) 18:01, 15 giu 2023 (CEST)

Прокафедральний собор è procattedrale, quindi credo che l'informazione sia datata, ma comunque valida. Un tempo la residenza compariva negli Annuari pontifici, la domanda che poni è interessante. Il mio intervento precedente non voleva escludere che la residenza possa essere Chiovia, era solo una relazione dopo la lettura del decreto. Mi sembra anzi che le testimonianze che hai raccolto siano sufficienti, ma per maggior sicurezza chiederei anche a [@ Jerus82], in modo da terminare la parte analitica e poi trarre le conseguenze. --AVEMVNDI ✉ 19:00, 15 giu 2023 (CEST)

Secondo AP 2023, p. 383, la residenza del vescovo è ancora a Žytomyr. --Jerus82 (msg) 22:46, 15 giu 2023 (CEST)

È vero che "Sede della diocesi" e "Residenza dei vescovi" sono due cose diverse, ma il buon senso mi suggerisce che sede della diocesi è là dove c'è la cattedra vescovile (ossia la cattedrale), e non dove abita o risiede il vescovo e la curia. Per lo stesso motivo non capisco perché, in Diocesi di Concordia-Pordenone, la sede della diocesi è Pordenone (dove risiedono vescovi e curia, ma non la cattedrale). Mi sembrano informazioni dis-omogenee, soprattutto perchè non mi sono chiari i motivi che "fanno", "costituiscono", "giustificano" l'espressione: «Sede vescovile è...» Parlo in particolare dei casi dove il nome della diocesi è doppio, come in questi due casi.--Croberto68 (msg) 12:35, 16 giu 2023 (CEST)

Sì, sono d'accordo: l'espressione "sede della diocesi" non è corretta. Aggiungo anche il caso di Adria-Rovigo. Ma gli esempi potrebbero essere anche altri. Secondo me va eliminata l'espressione "sede della diocesi", che è ambigua. --Jerus82 (msg) 07:20, 19 giu 2023 (CEST)

Sede vescovile, in tutte le voci, si riferisce alla residenza del vescovo, infatti per la cattedrale abbiamo una frase a sé. Normalmente residenza e luogo della cattedrale coincidono, quindi la frase è collegata ", dove si trova...". --AVEMVNDI ✉ 10:50, 21 giu 2023 (CEST)