Discussione:Copa América 2024
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Richiesta di spostamento in bozza[modifica wikitesto]
[@ Conviene, Popsi] vedo una richiesta di spostamento in bozza per WP:SFERA, più un avviso {{E}} legato all'incertezza sul paese ospitante.
Valutato il tutto alla luce di WP:BS:
- lo spostamento in bozza mi pare tardivo; abbiamo tollerato la voce in ns0 dal 2019 e ora che il torneo è incombente la spostiamo? forse invece vale la pena di tollerarla un altro po', risparmiandoci qualche tentativo di nuova creazione direttamente in ns0, in attesa che la situazione sia definita (se è per questo abbiamo ancora le Elezioni presidenziali in Libia del 2021, mai tenute e secondo en.wiki in programma per il 2022 (!), e i dubbi che riescano a tenersi entro 18 giorni sono forse più giustificati dei pur legittimi dubbi sulla Coppa America);
- circa l'avviso {{E}}, ho idea che a meno di rivolgimenti estremi tipo guerra nucleare questo torneo si terrà (si è tenuto anche Euro 2020, nel '21), per me forse si potrebbe rimuovere fin d'ora, a meno di ritenere sufficientemente alta - con una sfera diametralmente opposta e in genere meno affidabile - la probabilità che non si tenga affatto.
--Actormusicus (msg) 11:05, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Actormusicus] Quando inserii il dubbio E era il dicembre di due anni fa e la situazione era forse più incerta. Da allora ne è passata di acqua sotto i ponti e si è pure disputata l'edizione 2021. Di conseguenza mi trovo d'accordo con la rimozione dell'avviso. A questo punto, visto che il tempo scorre e ci si avvicina all'edizione in questione, mi sto convincendo anche io a rimuovere tutti gli avvisi di cui sopra lasciando la voce in ns0, se si riuscisse magari anche migliorandola un po' :D --Popsi (msg) 11:15, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Actormusicus], L'utente [@ LittleWhites] mi ha sempre detto che i tornei sportivi che non hanno sede e data sono SFERA e vanno cancellati. Perchè questo dovrebbe fare eccezione? Conviene (msg) 12:48, 13 dic 2022 (CET)
- pingo [@ LittleWhites]. --Conviene (msg) 12:50, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Conviene] Questo una data ce l'ha, ma soprattutto parliamo della Coppa America: uno dei massimi tornei calcistici del mondo, forse addirittura il secondo dopo i Mondiali. Se non si fanno questi vuol dire che c'è la guerra mondiale. Ora non so che ne pensa LW, ma secondo me qui c'è spazio per l'elasticità del V pilastro, di fronte a un'incertezza con tutta probabilità marginale (non certo quella delle citate elezioni in Libia...). O almeno, se non c'è qui, non vedo dove... --Actormusicus (msg) 16:23, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Actormusicus] Non c'è la data. È stata messa dagli utenti, ma non è stata fissata alcuna data se non il fatto che si fa nel 2024. Se il torneo slitterà ancora nel 2025 avremo fatto SFERA. Che prima o poi ci sarà un'altra edizione della Copa America è chiaro, ma questo vale per qualsiasi sport. --Conviene (msg) 16:53, 13 dic 2022 (CET)
- No. Non «prima o poi». Gli Europei 2020 non sono stati «prima o poi», sono stati rinviati all'anno seguente in una circostanza che più eccezionale non si poteva, e così le Olimpiadi, e in entrambi i casi si è trattato della stessa edizione, che non ha richiesto nemmeno lo spostamento della voce. Parliamo di una circostanza che capita ogni cent'anni, non di un banale disaccordo sul paese organizzatore. Quindi la data c'è. Se salta del tutto un'edizione della Coppa America non la raccontiamo. Tant'è vero che ci sono i diritti televisivi ([1][2]). Certo tutto può essere, domani cade un asteroide e salta tutto, ma questo vale anche per i tornei con sede e data --Actormusicus (msg) 17:48, 13 dic 2022 (CET)
- C'è sempre un problema di metodo in queste situazioni e Conviene ne sa qualcosa; anche qui, la voce sarebbe dovuta venir fuori nel momento in cui fossero uscite date e luoghi precisi. Ora qui abbiamo un minimo di indicazioni e ragionando secondo buon senso le date saranno quelle indicate in voce (con uno scarto di massimo due giorni di differenza). Inoltre, la competizione è stata rimandata di un anno per una questione di opportunità tra UEFA E CONMEBOL, vista la creazione di un nuovo torneo in sinergia tra le due confederazioni. Gli avvisi sarebbero dovuti essere messi molto prima, con tre anni e passa di vita, la voce non è facilmente gestibile da questo punto di vista, ma ripeto almeno qui abbiamo un minimo di indicazioni temporali. Lascerei così ormai, tutt'al più sposterei in sandbox di progetto perché comunque la voce si può migliorare già ora. Parcheggiare in bozza una voce per un anno e passa, assolutamente no e rimuovo la richiesta. --LittleWhites (msg) 17:50, 13 dic 2022 (CET)
- Scusate [@ Actormusicus, LittleWhites] ma sfera significa proprio questo. Domani può scoppiare la terza guerra mondiale e molti eventi sportivi vengono annullati o rinviati. Qui oltre al discorso covid come in Euro 2020 c'è un problema organizzativo delle federazioni che versano in cattive acque, la questione non è così banale come sembra (l'Ecuador si è tirato indietro). Altra cosa: nel discorso su nsBozze avviato da pequod76 mi era stato detto che Bozze serviva anche in questi casi (qualcuno diceva che si facevano le voci su Sanremo con largo anticipo altrimenti non pubblicabili in Ns0), per cui in questo senso Bozze sarebbe equivalente a sandbox di progetto. Qui si dice il contrario. --Conviene (msg) 18:30, 13 dic 2022 (CET)
- Quello che ti sto dicendo è che se domani scoppia la terza guerra mondiale anche questa voce - pacificamente enciclopedica da linee guida - è probabilmente già da cancellare. Ancorare rigidamente l'accettabilità delle voci a un dato convenuto da noi, in un caso come questo, più che scongiurare WP:SFERA, rischia di abdicare a WP:BS e rimetterci a WP:BUROCRAZIA --Actormusicus (msg) 18:44, 13 dic 2022 (CET)
- Con la differenza che quello è già stato assegnato con date e luoghi certi. Comunque per quanto riguarda le date la conmebol dice giugno-luglio non date precise. È normale che un torneo per nazioni estivo si faccia in quel periodo. Restano date non certe. Se non riescono ad accordarsi per un nuovo paese ospitante potrebbe slittare anche al 2025 per quanto ne sappiamo. --Conviene (msg) 18:56, 13 dic 2022 (CET)
- Quello che ti sto dicendo è che se domani scoppia la terza guerra mondiale anche questa voce - pacificamente enciclopedica da linee guida - è probabilmente già da cancellare. Ancorare rigidamente l'accettabilità delle voci a un dato convenuto da noi, in un caso come questo, più che scongiurare WP:SFERA, rischia di abdicare a WP:BS e rimetterci a WP:BUROCRAZIA --Actormusicus (msg) 18:44, 13 dic 2022 (CET)
- Scusate [@ Actormusicus, LittleWhites] ma sfera significa proprio questo. Domani può scoppiare la terza guerra mondiale e molti eventi sportivi vengono annullati o rinviati. Qui oltre al discorso covid come in Euro 2020 c'è un problema organizzativo delle federazioni che versano in cattive acque, la questione non è così banale come sembra (l'Ecuador si è tirato indietro). Altra cosa: nel discorso su nsBozze avviato da pequod76 mi era stato detto che Bozze serviva anche in questi casi (qualcuno diceva che si facevano le voci su Sanremo con largo anticipo altrimenti non pubblicabili in Ns0), per cui in questo senso Bozze sarebbe equivalente a sandbox di progetto. Qui si dice il contrario. --Conviene (msg) 18:30, 13 dic 2022 (CET)
- C'è sempre un problema di metodo in queste situazioni e Conviene ne sa qualcosa; anche qui, la voce sarebbe dovuta venir fuori nel momento in cui fossero uscite date e luoghi precisi. Ora qui abbiamo un minimo di indicazioni e ragionando secondo buon senso le date saranno quelle indicate in voce (con uno scarto di massimo due giorni di differenza). Inoltre, la competizione è stata rimandata di un anno per una questione di opportunità tra UEFA E CONMEBOL, vista la creazione di un nuovo torneo in sinergia tra le due confederazioni. Gli avvisi sarebbero dovuti essere messi molto prima, con tre anni e passa di vita, la voce non è facilmente gestibile da questo punto di vista, ma ripeto almeno qui abbiamo un minimo di indicazioni temporali. Lascerei così ormai, tutt'al più sposterei in sandbox di progetto perché comunque la voce si può migliorare già ora. Parcheggiare in bozza una voce per un anno e passa, assolutamente no e rimuovo la richiesta. --LittleWhites (msg) 17:50, 13 dic 2022 (CET)
- No. Non «prima o poi». Gli Europei 2020 non sono stati «prima o poi», sono stati rinviati all'anno seguente in una circostanza che più eccezionale non si poteva, e così le Olimpiadi, e in entrambi i casi si è trattato della stessa edizione, che non ha richiesto nemmeno lo spostamento della voce. Parliamo di una circostanza che capita ogni cent'anni, non di un banale disaccordo sul paese organizzatore. Quindi la data c'è. Se salta del tutto un'edizione della Coppa America non la raccontiamo. Tant'è vero che ci sono i diritti televisivi ([1][2]). Certo tutto può essere, domani cade un asteroide e salta tutto, ma questo vale anche per i tornei con sede e data --Actormusicus (msg) 17:48, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Actormusicus] Non c'è la data. È stata messa dagli utenti, ma non è stata fissata alcuna data se non il fatto che si fa nel 2024. Se il torneo slitterà ancora nel 2025 avremo fatto SFERA. Che prima o poi ci sarà un'altra edizione della Copa America è chiaro, ma questo vale per qualsiasi sport. --Conviene (msg) 16:53, 13 dic 2022 (CET)
- [@ Conviene] Questo una data ce l'ha, ma soprattutto parliamo della Coppa America: uno dei massimi tornei calcistici del mondo, forse addirittura il secondo dopo i Mondiali. Se non si fanno questi vuol dire che c'è la guerra mondiale. Ora non so che ne pensa LW, ma secondo me qui c'è spazio per l'elasticità del V pilastro, di fronte a un'incertezza con tutta probabilità marginale (non certo quella delle citate elezioni in Libia...). O almeno, se non c'è qui, non vedo dove... --Actormusicus (msg) 16:23, 13 dic 2022 (CET)
Come già detto, forse aveva senso cancellarla nel 2020 dopo il passo indietro dell'Ecuador, quando andava ancora disputata l'edizione del 2021. Ad oggi l'incertezza (non da poco, lo so) è sulla nazione ospitante. Qua si parla anche di Stati Uniti tra i possibili candidati con invito esteso a 3 nazionali CONCACAF. In giro non leggo invece la possibilità che venga disputata nel 2024, anzi, visto l'accordo con UEFA credo proprio che la loro ferma volontà sia giocarla nel '24. Unica cosa certo anche per me: la voce andrebbe migliorata un po', ampliata e fontata perché allo stato attuale non è molto di più di una bozza. --Popsi (msg) 09:33, 14 dic 2022 (CET)