Discussione:Controversia sui minareti in Svizzera

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Svizzera

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monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello buono (novembre 2009).

`B`	Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel novembre 2009

In data 27 gennaio 2009 la voce Controversia sui minareti in Svizzera è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 15 a 8.

Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Cronologia precedente[modifica wikitesto]

cronologia precedente tipulitura copyviol

# (corr) (prec)  18:18, 13 ago 2007 Filnik (discussione | contributi | blocca) (1.657 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 18:00, 13 ago 2007 Nikbot (discussione | contributi | blocca) m (2.196 byte) (Bot: Aggiungo avviso controlcopy) (annulla)
# (corr) (prec) 12:23, 11 ago 2007 83.78.245.14 (discussione | blocca) (2.165 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 17:43, 9 ago 2007 Nikbot (discussione | contributi | blocca) m (2.196 byte) (Bot: Aggiungo avviso controlcopy) (annulla)
# (corr) (prec) 15:15, 14 lug 2007 Dommac (discussione | contributi | blocca) m (2.165 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 00:32, 8 lug 2007 Mess (discussione | contributi | blocca) m (1.771 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 14:27, 5 lug 2007 Daniele Chignoli (discussione | contributi | blocca) (1.797 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 14:00, 3 lug 2007 Ppalli (discussione | contributi | blocca) (1.772 byte) (+Enciclopedicità dubbia) (annulla)
# (corr) (prec) 00:45, 3 lug 2007 201.228.1.121 (discussione | blocca) (1.695 byte) (annulla)
# (corr) (prec) 00:41, 3 lug 2007 201.228.1.121 (discussione | blocca) (1.635 byte) (Io no parlo bene italiano...)

Nuova versione[modifica wikitesto]

sto preparando una nuova versione dell'articolo, traducendo da en:wiki. In anteprima su Utente:Dans/Sandbox--Dans (msg) 12:33, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatto--Dans (msg) 13:48, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

vorrei ringraziare chi mi ha corretto diversi errori dovuti alla fretta di traduzione, e chiedere un paio di precisazioni:

sono assolutamente ignorante sul diritto costituzionale svizzero, ma mi spiegate la differenza tra "referendum" e "iniziativa"?
ok che massoneria era intesa come insulto generico, ma perchè togliere il link? poi uno può verificare da sè se le affermazioni del tale erano sensate o meno.

Grazie, cordialmente,--Dans (msg) 17:33, 6 dic 2009 (CET)[rispondi]

Forse sarebbe anzi il caso o di togliere quella citazione oppure di corredarla di una nota esplicativa. "Uno può verificare da sè" non è buona nemmeno come battuta. L'articolo parla (giustamente) di una associazione umanitaria, filosofica e quant'altro. Che ancora oggi qualcuno abbia in testa delle confuse teorie della congiura, alla maniera di Goebbels, è molto triste. Ma legare qui quell'insulto all'articolo significa legittimare l'insulto idiota. Se i ragazzini a scuola usano (altrettanto deplorevole, ma più giustificabile dalla minore età e dalla assenza di cultura) insulti come "mongolo", "frocio", "handicappato", noi dovremmo prendere il significante per significato e linkare alla trisomia 21, all'omosessualità o all'invalidità? Direi di no...

Oppure per fare un esempio meno pesante - se un domani un qualche politico, per sottolineare che qualche spesa vada fatta in modo generoso, dovesse dire Sù, non facciamo i genovesi metterremmo il link a Genova?

Se proprio vogliamo mettiamo in Genova un capoverso sul comune pregiudizio e linkiamo a quello. E se vogliamo spiegare la citazione che qui è in discussione, allora mettiamo nell'articolo sulla massoneria un capoverso che dica "In secoli passati da parte della Chiesa Cattolica, nel Novecento da parte della propaganda nazista e fascista, ancora oggi occasionalmente in lingua italiana (sia in Italia che nel canton Ticino) il termine "massonico" viene usato impropriamente come parolaccia che vorrebbe indicare gruppi non graditi o dediti a presunte congiure", più o meno, e linkiamo a quello...

Ciao, BerlinerSchule (msg) 17:45, 6 dic 2009 (CET)[rispondi]

ho aggiunto "iniziativa referendaria" nel corpo dell'articolo e linkato a Massoneria#Critiche. Buon anno,--Dans (msg) 19:36, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

Uno degli argomenti a favore dell'iniziativa contro i minareti era la mancanza di reciprocità nel mondo islamico (vera o presunta) per la costruzione di campanili accanto alle chiese cristiane e le persecuzioni di cui sono vittime i cristiani in alcuni paesi islamici. Nella voce manca totalmente questo aspetto, che ha permesso agli iniziativisti di vincere con il 57% dei voti. Io l'ho aggiunto sotto il paragrafo "favorevoli", non perchè condivido quanto sostenevano gli iniziativisti, ma perchè, ricordo, è stato il tema più dibattuto. Ora: la frase che ho aggiunto è stata cancellata (c'era persino una Sura del Corano - pubblicata regolarmente sui volantini dei fautori del divieto).Posso sapere per quale motivo? E soprattutto chi l'ha cancellata?

Secondo: le donne svizzere non le femministe. I sondaggi (fatti dopo il voto per capirne le ragioni) hanno mostrato che le donne hanno votata in maggioranza contro i minareti e hanno espresso il loro voto impaurite dall'avanzata di una cultura maschilista. Di nuovo: non lo condivido come ragionamento (le donne turche hanno avuto il diritto di voto prima di quelle svizzere, per esempio). Ma il punto, ancora una volta, è che il maschilismo dell'islam è stato un argomento che ha èpermesso agli iniziativisti di prevalere. Per questo ho aggiunto una frase sotto il paragrafo "favorevoli" (senza la pretesa di oggettività, così come non sono oggettive le dichiarazioni sotto il paragrafo "favorevoli", ma servono per capire le ragioni degli opposti schieramenti). Le donne svizzere, quindi, non le femministe, la sezione femminile dell'UDC non è composta da femministe. Ancora: posso sapere per quale motivo è stata cancellata? E soprattutto chi l'ha cancellata? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.78.13.18 (discussioni · contributi).

1. Le ho cancellate io. 2. Le frasi sono state cancellate perchè allo stato espresse in parte come tua riflessione personale, e in parte espressione di POV (WP:NPOV). 3. Firmati. Veneziano- dai, parliamone! 17:48, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Non sono le mie convinzioni personali (faccio parte del 43% che ha detto no, l'ho appena scritto): le ho prese dal sito degli iniziativisti. http://www.minareti.ch e http://www.minareti.ch/pdf/flyer-i.pdf Guarda e controlla, grazie. Per quanto riguarda la firma, non è mai obbligatoria, ho completato molte voci su wiki e mai nessuno si è lamentato. Ti ricordo che questa è Wikipedia IN ITALIANO, non ITALIANA, qui non valgono le censure cui siete abituati a casa vostra.

1. La firma è richiesta nelle pagine di discussione. 2. Le accuse di censura e "a casa vostra" sei pregato gentilmente di tenerle per te. 3. Non ho parlato di "convinzioni tue", ma del fatto che le frasi che hai scritto sono più in stile "commenti personali" che in stile "testi ripresi da fonti primarie" (infatti, non citate), e nella formulazione iniziale abbastanza ambivalenti sotto il profilo del POV. Veneziano- dai, parliamone! 18:05, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

1. Ho completato (solo l'ultima) la voce Debito pubblico in Svizzera e non mi sono firmato 2. L'accusa di censura "a casa vostra", (gentilmente) ma te la rimando. La Svizzera è all'8° posto per libetrà d'espressione, l'Italia è al 72° (paese parzialmente libero). http://www.freedomhouse.org/images/File/fop/2010/FOTP2010Global&RegionalTables.pdf (fa male, eh?) 3°Controlla il sito su cui ti ho inviato e vedrai perchè hanno vinto gli iniziativisti con le loro deliranti argomentazioni. Ciao. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.78.13.18 (discussioni · contributi).

Ripeto: 1. La firma è necessaria nelle pagine di discussione (come quella in cui stiamo scrivendo), mentre è proibita nelle pagine enciclopediche vere e proprie (il cosiddetto Ns0). 2. Come mi sembra del tutto chiaro, l'invito a "tenere le accuse di censura per te" non era un riferimento (sic) al fatto che in Svizzera si sia più o meno liberi che in Italia, Tasmania o Islanda, ma un ovvio invito a non offendere i tuoi interlocutori. Non credevo di doverlo spiegare... 3. Non so perchè abbiano vinto gli iniziativisti, ma il problema non è quello: come ti dicevo, il problema è che nella voce le argomentazioni vanno riportate non sotto forma di "commenti personali" (o simili), ma di neutrali citazioni da fonti verificabili (ad es., saggi politologici o sociologici, etc.), con uno stile appunto enciclopedico. Ciao. Veneziano- dai, parliamone! 18:33, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok scusami, non volevo offenderti, ma alcune cose toccano sul vivo. Il materiale degli iniziativisti l'hai visto? Ci sono due volantini in Pdf, lì ci sono i loro argomenti, mi sembra che da lì si puo partire. Compila tu la voce, così siamo a posto, va bene? E il cambiamento da "femministe" a "donne"? Ti assicuro che la sezione femminile dell'UDC (il partito che ha sostenuto l'iniziativa) non è composta da femministe... Forse donne è troppo omnicomprensivo (ci sono anche quelle che hanno votato no) ma femministe per me è sbagliato. Ciao. Ah, mi chiamo Michele.

Ok, scuse accettate. Prova a mettere giù il testo con lo stile: "Secondo i sostenitori X-Y (fonte citata e linkata), etc.". Per le femministe: se indubbiamente vi era un supporto delle donne dell'UDC, il problema è che la fonte citata in quella frase si riferiva specificatamente proprio alle "femministe radicali di sinistra" (l'articolo del Times citato parla solo di loro); se trovi però degli articoli che parlino anche della posizione delle donne dell'UDC, si possono inserire anche loro senza alcun problema. Ciao, Veneziano- dai, parliamone! 19:24, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto. Tra l'altro ho guardato: l'articolo del Times parla anche di "women" (a partire dal titolo, poi fa l'esempio della casalinga di Langenthal e della maestra) non solo di "radical feminists", perciò lo inserisco come fonte anche per "elettorato femminile" (mi sembra la formula più adatta... se trovi di mieglio, ma guarda poi tu). Il più eloquente è comunque l'articolo della Süddeutsche Zeitung. Ciao. Ah tra l'altro, sulla libertà: mi sembra che nella versione italiana di Wiki ci siano più pagine lucchettate che nelle altra lingue (a cominciare da "Italia") ...è proprio una brutta abitudine (niente di personale ovviamente).

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Controversia sui minareti in Svizzera. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091204005453/http://www.ejpd.admin.ch/ejpd/en/home/dokumentation/mi/2008/2008-08-27.html per http://www.ejpd.admin.ch/ejpd/en/home/dokumentation/mi/2008/2008-08-27.html
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091018083203/http://www.gms-minderheiten.ch/minarettverbot/fr/ per http://www.gms-minderheiten.ch/minarettverbot/fr/
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091202103502/http://www.tjorf.org/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=118 per http://www.tjorf.org/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=118
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090713033244/http://www.sek.ch/themen-a-z/minarettinitiative/ per http://www.sek.ch/themen-a-z/minarettinitiative/