Discussione:Born This Way (album Lady Gaga)

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Vendite Born this way[modifica wikitesto]

Ho modificato le vendite relative al mercato americano perchè erano errate, nella prima settimana ha venduto più di 1 milione di copie e ho messo la fonte ;-) Ho visto che ci sono scritte le vendite anche per UK e Francia, ma quindi dobbiamo metterle per tutti i paesi o basta la tabella con la posizione in classifica? magari possiamo metterle solo per i mercati più importanti (USA, UK, Giappone). --Vila (msg) 15:10, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Per me si tanto sono vendite comunque. basta che ci siano le fonti.--FABRIIIII (msg) 17:00, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]

ok Fabri, allora vedo se riesco a trovare le altre fonti.--Vila (msg) 17:58, 1 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho tolto l'aggiunta del record della Spears, non c'è bisogno di riportarlo altrimenti andrebbero riportati tutti i record antecedenti a lei, anche quello degli 'N Sync, Eminem etc.--Vila (msg) 14:08, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

L'ho rimesso, non vedo perché non metterlo. È un'informazione aggiuntiva che ci sta pienamente. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 20:58, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

è un'info inutile che non c'entra nulla, altrimenti come ti ho spiegato dobbiamo stare a riportare tutti i record antecedenti e lo scopo di wikipedia è di sintetizzare. Questa è la pagina di Lady Gaga, non di Britney Spears e tantomeno dei suoi fans --Vila (msg) 21:14, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Lo scopo di wikipedia è sintetizzare? Atroce. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 15:42, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Senti scusa per caso sei una fan di Britney Spears? perchè altrimenti non si spiega questo tuo insistere nel riportare nella pagina di Wikipedia di Lady Gaga i record degli altri. Ti ho già detto che se riporti anche solo un record allora vanno riportati tutti, o si riportano tutti o nessuno ma a quanto vedo riporti solo quello che pare a te. --Vila (msg) 17:02, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

scusa se è una enciclopedia, di sicuro non deve sintetizzare, ma ansi ampliare i contenuti.--FABRIIIII (msg) 15:57, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

sì intendevo dire che è giusto ampliare i contenuti dell'artista a cui la pagina è dedicata, mentre l'utente qua sopra (la quale è una fan della Spears) si diverte a riportare nelle pagine degli altri artisti i record della sua artista preferita.E' come se io andassi nella pagina di Madonna a riportare i record di Lady Gaga, capisci che non ha senso? --Vila (msg) 17:02, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Sì, sono una fan di Britney, ma ciò non incide sull'inserimento dell'informazione. Non è un concetto difficile da capire che il fatto che Born This Way sia secondo per vendite in una settimana dopo Oops!... I Did It Again è un'informazione utile che serve a completare e ad ampliare la sezione. Non è fuori contesto ed è tra l'altro supportato da una fonte. Pertanto, essendo un concetto facile da capire, ti chiedo di non rimuoverlo più (in tal caso, verrà reinserito in men che non si dica). ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 18:21, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma davvero il fatto che tu sia una fan della Spears non incide sull'informazione? Ma sbaglio o l'info aggiunta va a favore proprio della Spears? Ma per favore. Già il fatto che tu sia una fan della Spears ti fa perdere di credibilità e il fatto che continui a inserire dati che non c'entrano con Lady Gaga ma che servono solo per innalzare la tua idola ti porta dalla parte del torto. Inoltre quello che scrivi è errato, prima ancora della Spears c'è l'album degli N'Sync, quello di Eminem etc. etc. quindi come vedi la tua modifica è del tutto fuori luogo poichè allora andrebbero riportati tutti i record avvenuti prima di Born this way, non solo quello della tua idola. O si riportano tutti (il che non ha senso perchè allora si va anche nelle pagine degli altri artisti a riportare di tutto e di più) o nessuno. E' il paragrafo delle vendite di Lady Gaga, non di Britney Spears. Invece di portare avanti questa tua inutile edit war impara a scindere le 2 cose. --Vila (msg) 18:46, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma il record della Spears è per le artiste donne, quindi gli altri non vanno messi.--FABRIIIII (msg) 18:59, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma cosa c'entra? Si parla di record assoluti. Ancor prima dell'album della Spears (che è solo 6° nella classifica della top 10) ci sono tutti gli altri. Il fatto di aggiungere solo la Spears è perchè chi lo ha fatto è una sua fan, non mi pare di vedere fans di Eminem o dei BSB in giro. Questa è la top 10:

1. *NSYNC, No Strings Attached, 2,416,000.

2. *NSYNC, Celebrity, 1,880,000.

3. Eminem, The Marshall Mathers LP, 1,760,000.

4. Backstreet Boys, Black & Blue, 1,591,000.

5. Eminem, The Eminem Show, 1,322,000.

6. Britney Spears, Oops!...I Did It Again, 1,319,000.

7. The Beatles, 1, 1,259,000.

8. 50 Cent, The Massacre, 1,141,000.

9. Backstreet Boys, Millennium, 1,134,000.

10. Lady Gaga, Born This Way, 1,108,000.

Cos'è, allora ci mettiamo a scrivere anche che BTW è decimo dietro ai BSB oltre che dietro alla Spears? Oppure che prima di lei gli N'Sync hanno fatto di meglio? O che è dietro alla raccolta dei Beatles e che Eminem ha 2 album nella top 10? Basta dire che è il 10° album della lista senza che i fans di Tizio e Caio vengano qui per sottolineare che prima ci sono loro --Vila (msg) 19:24, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

si, ma io avevo messo solo il record per le artiste donne, indipendentemente dalla spears, comunque anche così per me va bene senza i nomi degli altri.--FABRIIIII (msg) 20:01, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Bene allora siamo d'accordo, si lascia così ;-) Piuttosto, qualcuno ha appena aggiunto questa frase:

un qualcosa di raro impensabile per un'artista femminile. Questo ha dimostrato di nuovo come Lady Gaga non sia solo tra le migliori artisti al mondo, ma anche una delle celebrità più potenti.

Io personalmente ritengo questo commento troppo di parte, secondo te?--Vila (msg) 20:20, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

direi di si. anche se sono un suo fan, questo è wikipedia e non gagapedia.--FABRIIIII (msg) 20:31, 3 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Due utenti contro uno. Vila, Wikipedia non è obbligatoria, devi capire che se due utenti con ben più esperienza di te ti danno un consiglio, sarebbe meglio attenersi. Le tue rimozioni saranno prontamente annullate d'ora in poi. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 14:22, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ma sbaglio o la pagina delle discussioni è fatta apposta per discutere su una cosa? quindi è più che legittimo confrontarsi con gli altri in merito ad una questione. Inoltre se leggi l'utente Fabri era d'accordo con l'ultima modifica apportata, e poi perchè devi dire che ho rimosso qualcosa quando sono io che ho messo la fonte e al contrario sei tu che hai modificato? Per me puoi anche lasciare come vuoi tu, ma rimango dell'opinione che fai così in quanto fan della Spears. E' come se io andassi nella pagina di Madonna a riportare i record di Lady Gaga. Per me ripeto si può anche lasciare così, ti chiedo solo di confrontarti con gli altri prima di giungere a conclusioni affrettate. --Vila (msg) 16:39, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ribadisco quanto detto poco sopra. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 17:53, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]
e io condivido quanto detto da Merynancy. --95.244.226.153 (msg) 18:37, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

@Marynancy ma tu sei amministratrice o moderatrice? perchè vedo che tu e Fabri avete la firma di un colore diverso.--Vila (msg) 22:42, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

No, e il colore della firma non c'entra col fatto di essere amministratrice o meno... ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 22:57, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

ah ok, credevo che i diversi colori avessero un motivo. Quindi posso famri anch'io la firma rosa? mi piacerebbe XD--Vila (msg) 23:14, 4 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Certo, inserisci il codice che vuoi nelle preferenze. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 00:01, 5 giu 2011 (CEST)[rispondi]

posizione Slovenia e Danimarca[modifica wikitesto]

ho letto su un sito di classifiche che è arrivato al N.1 in Danimarca e anche in Slovenia, stavo cercando fonti ma non riesco a trovarne quindi se qualcuno la trova può aggiungerla? aspettiamo a modificare finchè non troviamo la fonte. Nel frattempo ho aggiunto Taiwan, Corea del Sud e India ;-)--Vila (msg) 21:48, 2 giu 2011 (CEST)[rispondi]

C'è scritto, che lady gaga in questo disco ha influenze metal, il che non è vero, il fatto che abbia chiamato una canzone heavvy metal lover non vuol dire niente, quindi lo tolgo.

Nessuno ha detto che la canzone influenzata da questo genere è quella. Questa fonte parla di heavy metal. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 13:04, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]

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Bloody Mary[modifica wikitesto]

[@ Dennis Radaelli] la fonte non parla di singolo, ma di passaggio radiofonico. Non trovo fonti secondo cui i singoli possono essere passati anche solo a livello radiofonico; sai darmi delucidazioni?--Mannivu · 20:30, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]

I passaggi radiofonici oggigiorno contano come date di effettiva pubblicazione dei singoli. EarOne (ma anche AllAccess ad esempio per gli USA) vengono usati massicciamente da questo punto di vista, in special modo dal momento che la stragrande maggioranza dei singoli post-album escono esclusivamente per via radiofonica e non più fisicamente e/o digitalmente. Davo per scontato che bene o male fossi già a conoscenza di questa cosa e per come la vedo io Bloody Mary è trattabile come un normalissimo singolo, indipendentemente dalle dinamiche legate alla serie TV. Vogliamo comunque coinvolgere il progetto musica per fare chiarezza? --Dennis Radaelli 21:51, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]
Dennis ha ragione: per un singolo post-album nell'era digitale, la data radiofonica è quasi sempre l'elemento determinante. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:55, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]
Meglio continuare alFatto bene a interpellare il progetto, comunque fonti che attestino questa cosa (passaggio in radio=singolo) non ne vedo e questa non parla di singolo.--Mannivu · 23:25, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]
@Merynancy io non parlo di punti di vista, ma chiedo le fonti: ci sono fonti che attestano che questo sia effettivamente un singolo? La fonte di earone portata da Dennis non lo definisce mai singolo e anche per «l'etichetta che invia un brano alle radio (ed EarOne proprio quello attesta) lo rende un singolo ufficiale» non trovo fonti. --Mannivu · 20:24, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Mi coglie di sorpresa questa richiesta. È un meccanismo che è dato per scontato da moltissimo tempo. Negli anni '90 negli Stati Uniti sempre più singoli non uscivano più in formato fisico ma venivano solo mandati dalle etichette in rotazione radiofonica, tanto che nel 1998 la Billboard Hot 100 ha dovuto cambiare le regole 😅 Puoi vedere anche da EarOne che gli articoli non sono altro che comunicati stampa inviati da un rappresentante delle etichette. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 20:52, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Scusa Mary, ma trovo questa tua posizione contraddittoria con quella che hai riguardo i singoli "promozionali" dell'era liquida. Continuiamo a trattare queste questioni non normate e che non hanno criteri stabiliti secondo POV e, quando non ci sono norme condivise/ consensuali, si usano le fonti e, quindi, per me ha ragione Mannivu. "Meccanismo scontato" non è una ragione accettabile su Wiki, o sbaglio? --Tre di tre (msg) 21:00, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Vogliamo forse essere l'unica wiki che agisce diversamente e ignora un meccanismo consolidato nell'industria? Non c'è nessun POV, è semplicemente come funziona. E non ha nulla a che vedere con il discorso sui singoli promozionali, non stiamo parlando né di quello né tantomeno dell'era liquida. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:03, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Merynancy, io invece credo che sia, come scrive Treditre, un meccanismo legato alla musica liquida. Mi spiego meglio: nell'era della gommalacca, seguita poi da quella del vinile, le case discografiche pubblicavano i singoli fisicamente, e quindi era ovvio che tutti quelli pubblicati lo fossero. E le fonti erano gli stessi cataloghi delle case discografiche, non certo i passaggi radiofonici. Oggi non si può stabilire che il passaggio radiofonico sia indice che si tratta di un singolo e non, per esempio, di una semplice traccia di un album trasmessa per radio. Quelli che una volta erano i cataloghi esisteranno, presumo, in un altro modo...ci sarà da qualche parte un elenco di tutti i singoli che la Sony mette in vendita (perchè non si scappa, un singolo deve essere messo in vendita, se no non è un singolo) in quell'anno, e quella deve essere la fonte. LA fonte non può essere il fatto che in altre wikipedie si fa così.Mia opinione.--Bieco blu (msg) 21:39, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Il passaggio radiofonico in sé non vuol dire nulla, ma il fatto che l'etichetta discografica mandi direttamente il brano in radio (e qui ne abbiamo la prova, come abbiamo anche archivi per Stati Uniti, Regno Unito e altri paesi) lo rende tale. Nell'era digitale, è letteralmente l'unico fattore che ci permette di riconoscere un singolo post-album. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 23:30, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
Passo di qui solo per avvisare che ho spostato in bozza la voce sul "singolo", se la discussione riesce a dare enciclopedicità alla voce, dimostrando che è un singolo, allora si amplia e si risposta in Ns0, altrimenti si cancella per C4. Ho inserito in discussione della bozza un rimando a questa discussione. Saluti. --Lollo Scrivimi 23:45, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [@ Merynancy] di scontato non c'è nulla, di sicuro non su Wikipedia che si basa sulle fonti. E non ne vedo nessuna a sostegno dell'automaticità passaggio in radio=singolo. E si, se non ci sono fonti, direi che possiamo essere l'unica Wiki che ignora un meccanismo consolidato dell'industria (lo è davvero?).--Mannivu · 23:55, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]

Appunto, perché è dato per scontato non capisco quali fonti ci possano essere se non menzioni indirette. Quando si legge in un articolo in inglese "(titolo) will impact radio on (data)" è dato per scoltato che sarà il prossimo singolo dell'album, anche perché in assenza di supporti fisici negli ultimi anni e senza la necessità pratica di pubblicare il brano separatamente in digitale, non c'è altro modo per determinare che un'etichetta discografica stia attivamente promuovendo un certo brano piuttosto che un altro, e quindi elevandolo allo stato di singolo. Sono migliaia le voci su brani che hanno ottenuto questo trattamento, e sono tutti descritti come singoli veri e propri, sia qui che sulle altre wiki. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 00:04, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Mi sembra assurdo dover scrivere questa cosa, ma dare qualcosa per scontato mi sembra vada contro Wikipedia:Verificabilità. Che poi, ho solo chiesto di portare una fonte che lo indichi come singolo, proprio perché dobbiamo basarci sulle fonti e mi sembra che nessuno lo indichi come tale. A latere, se fosse stato pubblicato come singolo (ora mi chiedo se abbia senso usare questa espressione) bisogna capire quale sia la data effettiva, perché vedo che su enwiki prendono in considerazione un passaggio radiofonico in radio del 2 dicembre in Francia. --Mannivu · 09:35, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Il sito chartsinfrance è gestito dalla SNEP, quindi il 2 dicembre per l'impatto radiofonico francese è attendibile. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:25, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
[@ Lollo98] Anche se non fosse un singolo, può avere la voce su wikipedia come brano musicale. Per il resto condivido l'opinione di chi chiede fonti. Se wikipedia fosse esistita ai miei tempi, per fare la voce su un 45 giri avremmo avuto bisogno, per esempio, di vedere su Sorrisi e Canzoni o Ciao 2001 la recensione del disco, oppure su un'altra pubblicazione, non sarebbbe bastato dire "L'hanno trasmesso ad Alto Gradimento" oppure "Ho visto il disco nei negozi". Ora che il supporto non si vende più nei negozi, si venderà da altre parti...non ci sono quei siti dove si comprano gli mp3 delle canzoni? Forse quelle possono essere fonti. O forse è proprio il concetto di singolo che oggi non ha più senso.--Gigi Lamera (msg) 12:43, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
I singoli post-album nell'era digitale non sono venduti separatamente, visto che non ha senso pratico. Come ho detto, l'entrata in rotazione radiofonica - la cui data è stabilita dall'etichetta - è l'unico modo per sapere se è in corso un ciclo promozionale attivo per una traccia, che si va quindi a distinguere dalle altre. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 13:53, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
@Gigi Lamera la voce sul brano si può fare se è rilevante (e in questo caso di rilevante c'è poco, se non l'utilizzo in una serie TV e la viralità conseguente). @Merynancy «l'entrata in rotazione radiofonica [...] è l'unico modo per sapere se è in corso un ciclo promozionale attivo per una traccia» appunto: una cosa è un singolo promozionale (che mi pare di ricordare non siano automaticamente enciclopedici) un altro sono singoli effettivi. Questo in che categoria rientra? A me sembra proprio un singolo promozionale (sì, anche a 11 anni di distanza). --Mannivu · 13:58, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Ma certo Mannivu, ci sono dei criteri diversi per i brani musicali rispetto ai singoli.--Gigi Lamera (msg) 14:53, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [@ Gigi Lamera] dalla tua risposta non sembrava, sembrava che anche se non fosse enciclopedico come singolo lo sarebbe come brano (cosa che non è, per la cronaca).--Mannivu · 16:43, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]

Non è un singolo promozionale: nell'era digitale, la definizione è completamente diversa. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 16:51, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
@Mannivu Non sono arrivato ieri: conosco benissimo questi criteri, e in questi anni ho creato pagine su brani musicali (e anche su singoli). Forse mi sono espresso male.--Gigi Lamera (msg) 17:06, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
[@ ‪Merynancy‬] e qual è la definizione nell'era moderna? [@ Gigi Lamera] sì, da come l'avevi scritto sembrava che se anche non fosse stato enciclopedico come singolo lo si poteva accettare come brano musicale e ci tenevo solo a sottolineare che non è così (non tutti conoscono i criteri e mi sembrava giusto specificarlo. --Mannivu · 19:27, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Almeno dalla fine degli anni 2000, il singolo promozionale digitale (promotional single, buzz single, countdown single nella stampa inglese) è un brano che esce in digitale a ridosso dell'album (spesso sono più di uno in successione), dopo il singolo apripista, senza ricevere un trattamento da singolo vero e proprio quale impatto radiofonico, video e così via. Se ne trovano svariati esempi in tutte le principali discografie pop. Nulla vieta a questi singoli promozionali di diventare poi singoli veri e propri (E.T. (singolo), Dark Horse (Katy Perry)...). ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 20:30, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Beh, al momento mi sembra un singolo promozionale anche questo. --Mannivu · 20:43, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
Ma non ha nulla a che vedere con quello che definisce un singolo promozionale ora! È un singolo vero e proprio che la Interscope ha mandato ufficialmente in rotazione radiofonica già in diversi mercati. Con l'assenza di supporti fisici e senza la necessità di doverlo pubblicare separatamente dato che l'album già c'è, quello radiofonico è l'unico ciclo promozionale attivo che rende il singolo tale. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:01, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
E questo ne l'hai già detto più volte, ma sempre senza una fonte. --Mannivu · 21:23, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]
In tutta sincerità non riesco a capire come mai si sta creando tutto questo. Abbiamo sempre usato EarOne come fonte per indicare la data di uscita di un singolo distribuito in Italia, così come abbiamo sempre usato AllAccess per la controparte statunitense. Come mai qui non va bene? Se può far comodo ho trovato al volo una fonte dal web (che non so se è proprio il massimo) che sostanzialmente ribadisce quanto successo: brano del 2011 divenuto virale grazie a una serie TV e pertanto distribuito come singolo a tutti gli effetti. Il mercato discografico è cambiato radicalmente e bisogna farsene una ragione. I singoli fisici e digitali esistono tutt'ora, seppur nella stragrande maggioranza dei casi pre-album (ovvero distribuiti prima dell'uscita di un album o EP di un qualsiasi artista), mentre quelli post-album escono direttamente in radio. Quello che sta succedendo mi ha fatto tornare alla mente il caso di Alfonso Signorini (eroe nazionale) in cui io stesso avevo il dubbio riguardo a questa faccenda dell'esistenza dei singoli radiofonici ufficiali. --Dennis Radaelli 21:34, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]

[ Rientro] il fatto che se ne stia parlando solo ora indica che qualcuno ha sollevato solo ora la questione, ma non significa che sia corretto quanto fatto finora. EarOne mi sembra un sito in cui vengono indicati i passaggi radiofonici, ma non mi sembra una testata specializzata da prendere in considerazione nel valutare se un brano è un singolo oppure no (e anche su spettakolo.it ho dei forti dubbi). Se vogliamo usarla come fonte per la data di distribuzione del singolo (anche se ormai, in era digitale, è difficile che i singoli abbiano diverse date di distribuzione) può andare, ma non mi sembra adatto per valutare cosa sia singolo e cosa non lo sia. --Mannivu · 23:56, 23 dic 2022 (CET)[rispondi]

Mi pare che la discussione, come a volte succede, si sia arenata. A mio parere però il tema andrebbe affrontato in modo più generale, cioè non strettamente legato a questo singolo. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gigi Lamera (discussioni · contributi) 17:18, 27 dic 2022 (CET).[rispondi]