Discussione:Armando Siri

Horror vacui[modifica wikitesto]

Mi è stato scritto che cercherei di "edulcorare" la voce Procedimenti giudiziari. Innanzitutto non ho mai cancellato le parti riferite alla condanna, ma anzi ne ho fornito nuove fonti. Trovo sia molto parziale il fatto che la pagina biografica sia così scarsa ma la pagina sulla giustizia sia così dettagliata da inserire temi non certamente enciclopedici (la donna dominicana definita "testa di legno"?!). Trovo poi che ci sia una certa aggressione verso i politici di destra e una beatificazione di quelli di sinistra. Nella sezione giustizia si cita letteralmente ogni riga che non ha pagato le tasse. Basta scriverlo una volta con l'opportuna fonte. Che senso ha continuare a scriverlo ogni riga? dà l'impressione che si voglia intendere "guarda, te lo scrivo tante volte così ti convinco che è colpevole". Basta scrivere che è condannato aggiungendo poi la sua dichiarazione. Fine. Cas

Procedimenti giudiziari[modifica wikitesto]

Sembra l'ennesimo caso in cui si inseriscono informazioni di parte per screditare un politico (guarda caso, sempre di un certo schieramento). Il senatore Siri ha sporto querela per diffamazione per l'articolo dell'Espresso, unica fonte della sezione in oggetto (gli altri, Fatto Quotidiano e Next, sono dei semplici articoli "riciclati" per dare l'impressione della presenza di più fonti). --54.36.30.212 (msg) 10:47, 21 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Titolo di studio[modifica wikitesto]

Dall'infobox ho rimosso l'indicazione della laurea in scienze politiche: il decreto di nomina a sottosegretario lo indica solo come senatore ("sen. Armando Siri", anziché "sen. dott. Armando Siri" analogamente a quanto accade per gli altri nominati laureati). --Nicolabel 20:47, 11 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Controversia titolo di studio[modifica wikitesto]

L'articolo del Fatto Quotidiano usato come fonte dice: "A Siri va dato atto di non essersi mai definito laureato, nemmeno sul sito internet che gestisce". Viene semplicemente definito "dott." da un sito della Lega di Como. Una non-notizia in sostanza. Ho pertanto rimosso la sezione che l'utente Blackjack92 aveva creato, scrivendo "Armando Siri ha millantato una laurea in scienze politiche". --87.8.83.115 (msg) 21:16, 15 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Prima di eliminare le informazioni, diamo almeno il tempo agli altri utenti di intervenire alla discussione. A tal proposito pingo [@ BlackJack92]. --LukeWiller [Scrivimi] 21:40, 15 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Però, se leggo bene le fonti, è un fatto che le malinterpretiamo, se non le interpretiamo proprio al contrario. Può darsi che Siri ci abbia «marciato» (il che è da dimostrare) ma che abbia «millantato» qualcosa, se è vero quanto riportano Fq e Next, è arduo dirlo. Se non togliere (il rilievo non mi pare nullo ma neanche così eclatante), riformulare senz'altro --Erinaceus (msg) 23:37, 15 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Non mi sembra una notizia fasulla o priva di fonti, lui ha detto di avere una laurea (tanto che era presente sulla sua pagina wiki) mentre nella realtà dei fatti non è così. A tal proposito c'è anche questo articolo che riporta chiaramente l'errata auto-attribuzione del titolo di studio--BlackJack92 (msg) 00:53, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

“lui ha detto di avere una laurea” ma quando mai? Trovi una fonte diretta a sostegno o solo articoli che fanno riferimento a un sito non più online? “tanto che era presente sulla sua pagina wiki” questa frase è totalmente senza senso. Come se lui fosse in qualche modo colpevole di ciò che scrivono gli utenti su Wikipedia. --176.200.145.44 (msg) 07:25, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

[@ BlackJack92] Scusami, in tema di fonti carta canta. Anche se la laurea gli viene attribuita dal sito del partito da lui fondato, noi non possiamo scrivere che l'ha millantata lui. Le fonti non possono essere travisate, si interpretano alla lettera, salvo rarissime eccezioni di buon senso. Quindi: se quella è l'unica fonte che puoi produrre a sostegno, qui urge una riformulazione a cui infatti provvedo. Ma avresti dovuto provvedere tu. Aggiungo che, secondo me, il test dei dieci anni per questa notizia fallisce --Erinaceus (msg) 07:48, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Riformulato il tutto in una chiave differente che non dà la responsabilità della cosa a Siri ma a una questione di post-verità con incipit sconosciuto.--BlackJack92 (msg) 07:54, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Vista l’ultima modifica di Blackjack92 che recita “fonte autorevole che riporta che nel 2011, sul sito del partito da lui fondato (Partito Italia Nuova), il titolo gli viene attribuito pur non avendolo mai conseguito” [@ LukeWiller] sarà d’accordo che un’affermazione del genere riferita a un dominio non più attivo sia impossibile da verificare (parliamo del 2011!), e non c’è articolo di giornale autorevole che tenga. Come hanno fatto a controllare un sito non più attivo? Mi pare una caccia alle streghe. --176.200.142.139 (msg) 07:57, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Caccia alle streghe HAHAHAHA, ma perfavore. Non prendiamoci in giro, Siri ha impiegato anni per smentire una bufala di una laurea a lui attribuita erroneamente e per quanto riguarda l'inserimento del titolo nel sito del suo partito è una cosa testimoniabile da un giornalista che lo avesse consultato all'epoca (sai era un sito di un partito politico durante un elezione e non il blog della zia Marta). Credo assai strano che lui, accorto dell'errore riportato dalla piattaforma, non abbia presentato smentita se non anni dopo. Diciamo che ci sono buone prove circostanziali ma, essendo Wikipedia basato solo sulle certezze, ho dovuto rivedere la parte in questione--BlackJack92 (msg) 08:11, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

[@ BlackJack92] l'articolo è del 15 luglio 2018, non del 2011. --213.82.135.117 (msg) 08:31, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

"era un sito di un partito politico durante un elezione e non il blog della zia Marta" a quale elezione ti riferisci? non mi pare si siano mai presentati. --213.82.135.117 (msg) 08:35, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Sai non esistono solo le elezioni nazionali. Comunque il punto non cambia, in Italia siamo nell'ordine delle decine di migliaia di giornalisti, vuoi che nessuno abbia consultato il sito (che vorrei ricordare ha come scopo quello di farsi consultare) e anni dopo abbia fatto un articolo ricordandosi la cosa PS Il link che ho prodotto è di Repubblica e riporta la biografia di Siri che, casualmente, dice che "ha svolto studi in scienze politiche" (chissà dove, parlando delle elezioni dove il Pin si era candidato, abbia trovato l'informazione?).--BlackJack92 (msg) 08:55, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

"Ha svolto studi" = "Ha conseguito una laurea"? Ah, ok. Chiarissimo, ottima deduzione. Stravolgiamo a piacimento l'italiano. "vuoi che nessuno abbia consultato il sito"??? ma ci prendiamo in giro? diamo per scontato che qualcuno, sulla fiducia, nel 2011 abbia consultato un sito e ieri ne abbia scritto un pezzo di giornale? Ma siamo su Wikipedia o su un giornaletto di gossip? E rileggendo l'articolo del Fatto (sulla quale si basano gli altri articoli), c'è scritto "A Siri va dato atto di non essersi mai definito laureato, nemmeno sul sito internet che gestisce.". Ma di cosa stiamo parlando? --213.82.135.117 (msg) 09:01, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Vorrei farti notare che ti stai lamentando e lagnando di una cosa che è già stata cambiata. Scienze politiche è una facoltà di laurea (e non solo "studi" come hai riportato erroneamente tu, se c'è scritto scienze politiche scrivi scienze politiche e non fare citazione false).Se non avesse conseguito titolo di studio non avrebbe avuto senso riportare nell'articolo la cosa (come Salvini che ha fatto un tot di esami e non ha mai conseguito la laurea, non avrebbe senso riportare uno studio teorico di qualcosa in una biografia). Vorrei ricordarti che un qualunque articolo di giornale ha una valenza superiore a qualunque cosa tu possa dire, quindi, fino a prova contraria, e non puoi provarlo perché il sito non esiste più, la fonte più autorevole sulla vicenda del sito del Pin è l'articolo da me prodotto (a meno che non presenti un'articolo dove viene detto che il sito del Pin NON riportava una laurea nei suoi confronti, tutto il resto è fuffa). PS sono tanto in cattiva fede che, vorrei farti notare, la parte in questione è stata cambiata di mio pugno (che inquisizione)--BlackJack92 (msg) 09:19, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Amico, il punto della questione è il verbo “svolgere” e non “studiare e poi conseguire” una laurea. Chiaro? Anche io ho svolto degli studi ma poi ho lasciato per dedicarmi al lavoro. Sul resto della tua risposta alzo le mani e mi arrendo di fronte a una serie di follie mai lette prima su questo sito. Spero che un admin prenda parte alla discussione che si sta facendo sempre più assurda. --176.200.126.248 (msg) 09:29, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Su richiesta intervengo. La questionè è semplicissima, si riporta quanto detto dalle fonti adesso senza nessuna speculazione aggiuntiva anche quella più ovvia, anche perchè il come si racconta una cosa, anche vera, può comportare il reato di diffamazione, e siccome questa non è una testata giornalistica i diritti di noi utenti sono alquanto limitati, per esempio sarebbe da discutere se e quanto sia applicabile il cd diritto di cronaca. Quello che si poteva scrivere è stato scritto quindi cortesemente vi invito a chiuderla qua. Grazie--Pierpao.lo (listening) 09:36, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Un grazie a [@ Pierpao]per aver arginato l'escalation delle accuse nei miei confronti (e nei confronti delle fonti autorevoli utilizzate) portate avanti dall'utente anonimo in questione--BlackJack92 (msg) 12:51, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

BlackJack92 prego, ma un obiezione era corretta: che tu avevi scritto che lo aveva fatto lui. Ora ribadisco fin quando si tratta di opinioni fuori di Wikipedia la ragionevolezza di un ragionamento è accettabile ma come dice un noto saggio scherzoso m:Friends of gays should not be allowed to edit articles un Wikipediano non dovrebbe avere opinioni neanche fuori di Wikipedia, in particolare non si aggiungono mai notizie non fontate e mai mai nelle biografie perchè si rischia di offendere le persone, si rischiano procedimenti penali e civili, si rischia di rovinare l'immagine di Wikipedia e si violano le regole scritte per i precedenti motivi. Anche perchè poi sul Web si trova di tutto. In una di quelle fonti è scritto al contrario che sul suo sito personale non era presente la notizia della laurea. Che questa affermazione sia vera o no per Wikipedia non rileva; ma se una fonte dice una cosa e noi scriviamo, per quanto ragionevole, il contrario, potrebbero essere problemi molto più seri di una discussione in una talk perchè potrebbe apparire come l'indizio di una volontà diffamatoria.--Pierpao.lo (listening) 13:06, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Ti rispondo solo alla prima frase: VERO, ed è per questo che ho eliminato, di mio pugno, dalla vicenda una sua qualsivoglia volontà nell'errata attribuzione.--BlackJack92 (msg) 13:11, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Template E su controversie[modifica wikitesto]

Scusa [@ Pierpao], volevo intervenire aggiungendo il Template:E ma meglio forse parlarne qui. Ritengo la sezione fortemente non enciclopedica. Consiglio (agli altri utenti) una rilettura della guida Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Vennor (msg) 09:51, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Non ho opinioni in proposito sopratutto non esperienza di pagine politiche, ti consiglio di segnalare la discussione al dp:politica. Sicuramente hanno discusso su cosa pubblicare e no sulle varie tipologie di controversie--Pierpao.lo (listening) 10:03, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Armando Siri. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche: