Discussione:Alessandro Bernardini

enciclopedicità

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere ROSA NERO

3 presenze, 2 volte titolare e per tutta la partita: può stare, vero? --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:53, 5 mag 2010 (CEST)

Secondo me, no. E comunque, non essendoci stata nessuna preventiva discussione, questa pagina va in immediata secondo il criterio 7. Del resto non dimentichiamoci che, dall'ultima cancellazione risalente a nemmeno 2 mesi fa, che era già la seconda e dove si è registrato un 77% di favorevoli, ha giocato, chiamando le cose col loro nome, solo un paio di amichevoli... --Sanremofilo (msg) 01:52, 5 mag 2010 (CEST)

Ha solamente "triplicato" la carriera... --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:55, 5 mag 2010 (CEST)

"Triplicata" in 2 mesi?? Allora vuol dire che non aveva fatto nulla! E comunque, non mi risulta affatto: aveva all'attivo quasi 2 stagioni da professionista, 2 mesi cambiano poco. E se si considera la sola Serie A, aveva all'attivo 2 mesi, ne ha aggiunti altri 2. Ma seguendo il tuo ragionamento, se viene cancellato uno che è stato ingaggiato in A da un giorno, lo si riscrive e si tenta di salvarlo 6 volte al mese?? E come se non bastasse, anche se non me la ricordo più, mi pare difficile che la voce eliminata ad inizio marzo fosse scritta peggio di questa... --Sanremofilo (msg) 02:04, 5 mag 2010 (CEST)

Almeno Bio e Sportivo li aveva. E poi ho detto mille volte di crearle a fine stagione, quindi non iniziare a dire si tenta di salvarlo 6 volte al mese et similia, grazie. --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:12, 5 mag 2010 (CEST)

Ma che dici?? Quella appena cancellata lo Sportivo non l'aveva di sicuro, forse neppure il Bio. In compenso era discorsiva come dovrebbe essere una voce d'enciclopedia, ma in forma decisamente scadente, oltre ad un WNSC che recitava più o meno sarà uno dei punti di forza del Livorno 2010-2011 che farebbe venir voglia di inserire su Wikipedia solo i calciatori già ritirati... Ho detto si tenta di salvarlo 6 volte al mese perché, se viene cancellato un giorno dopo l'ingaggio in A, l'indomani ha già raddoppiato la carriera, e se lo si ricancella lo si può riscrivere dopo altri 2 giorni perché nel frattempo ha raddoppiato la sua carriera e così via... Comunque, nonostante te l'abbia già chiesto (forse quest'ultima volta non te ne sei accorto), non mi hai ancora chiarito questa storia del fine stagione, che non dici neppure quand'è (forse fine giugno, cioè fine dei contratti ed inizio dei nuovi?), ma soprattutto cosa c'entri con l'enciclopedicità. Perché mai un Abel Gigli qualsiasi dovrebbe diventare di colpo enciclopedico, a fine giugno od inizio luglio? Senza dire che qui ci hai messo anche alcuni che sono chiaramente da C7 tipo Marín, Sbaffo e De Vito, oltre a Testardi la cui voce è stata addirittura bloccata... --Sanremofilo (msg) 03:38, 5 mag 2010 (CEST)

• Contrario (comunque è gia stata cancellata) --L'Esorcista (How?) 10:38, 5 mag 2010 (CEST)
• Favorevole --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 13:06, 5 mag 2010 (CEST)

Intervengo perchè ero stato io a crearlo la prima volta (il 1° Marzo scorso esattamente) e poi fu cancellata dopo votazione. Proprio la scorsa settimana mi ero "ricandidato" a crearla a fine stagione visto che ha già 3 presenze ed esse con forte probabilità aumenteranno. Ribadisco questa mia richiesta. Posso farlo il lunedì dopo l'ultima giornata ? mau986 (msg) 15:02, 5 mag 2010 (CEST)

Resto in attesa che tu o Salvo mi spieghiate questo mistero del fine stagione: che significa, e cosa c'entra con l'enciclopedicità di un calciatore? E che vuol dire che le presenze con forte probabilità aumenteranno? Se intendi che può giocare le ultime 2 è un discorso (qui è dato titolare, ma non occorrono secoli per averne la conferma), se intendi che possono crescere l'anno prossimo, occorre sapere dove giocherà: WNSC. --Sanremofilo (msg) 16:08, 5 mag 2010 (CEST)

Ti preciso subito che io non uso mai la motivazione del ricrearlo a fine stagione, ma appunto mi sembrava (anche se forse mi sbaglio) che si fosse deciso da qualche parte che a fine stagione si procedeva ad una discussione caso per caso di quelle cancellate di recente per vedere se sono aumentate le presenze. Se così non fosse no problem, avrò capito male. Anzi per me sfondi una porta aperta, io teorizzo che si debba poter creare uno anche dopo 3 giornate ai primi di settembre, altro che attendere fine stagione. Su Bernardini comunque volevo dire appunto che giocherà con estrema probabilità le prossime due (la difesa del Livorno è in infermeria), ma anche se ne giocasse solo una, per me andrebbe ricreato. Ponevo come termine "fine stagione" come "il giorno in cui io lo vorrei ricreare", poi starebbe ala comunità decidere se tenerlo (ma penso proprio di sì, con 4 gare in A...). La mia domanda appena sopra era appunto soltanto per vagliare questa disponibilità di tutti a non porlo in cancellazione 1 ora dopo. Resta comunque il mio annuncio di volerlo ricreare allora (sempre che qualcuno non me lo "freghi" prima) mau986 (msg) 16:20, 5 mag 2010 (CEST)

• Astenuto tendente al favorevole: non condivido particolarmente la fretta di creare una voce non appena un calciatore gioca qualche minuto in A (anche alla luce del fatto che mancano voci ben più rilevanti, ad esempio quelle di 15 - più l'allenatore - dei 22 argentini che hanno partecipato al Mondiale 1974), ma neanche (forse ancora meno) quella di volerla cancellare appena viene creata. --Marking72 (msg) 17:48, 5 mag 2010 (CEST)

@Sanremofilo: quella "vecchia" il Bio e lo Sportivo le aveva. Con tre presenze in massima serie quasi nessuno viene cancellato, dai... Non ha senso fargli "pesare" una cancellazione del passato. "Fine stagione" nel senso che cade l'aggravante del recentismo: con le attuali 5 presenze Testardi non viene cancellato MAI. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:02, 5 mag 2010 (CEST)

Quella "vecchia" il Bio e lo Sportivo le aveva: qualcuno ha mai detto il contrario?? Se stai leggendo la stessa pagina che leggo io, vedrai che ho scritto mi pare difficile che la voce eliminata ad inizio marzo fosse scritta peggio di questa, nel senso che, appunto, quella era scritta decentemente, e dato che questa era scadente, non c'era nessun motivo di tenerla. Semmai si ripristina quella precedente, ma prima occorre il consenso. Non capisco tutti questi inutili riferimenti alle cancellazioni che ritieni simili: se c'è consenso per questa voce, la si ripristina, altrimenti no. Ed al momento attuale, il consenso non lo vedo proprio. E che c'entra il recentismo con l'enciclopedicità? La stagione scorsa è morta e sepolta e sta per finirne un'altra, ma ciò è forse bastato a rendere enciclopedico quel Simone Zaza che ti sei fiondato a scrivere, anche se è ancora un Primavera? E non mi pare tanto diversa la situazione di Testardi: il fatto che qui non stia in campo né in panchina, e neppure tra gli "altri" (cove c'è persino Vasco Regini...) significa una sola cosa: non fa parte della prima squadra. Non hai risposto su tutti i giocatori non reinseribili che vorresti scrivere tra breve: se non ci sono motivi che consentano di evitare il C7, lo chiederò io stesso. --Sanremofilo (msg) 22:10, 5 mag 2010 (CEST)

Adesso è vietato avere sottopagine? Ah non lo sapevo... Dei cancellati, solo Marin c'è, ma perché il campionato argentino è appena inizito e potrebbe fare altre presenze. De Vito non è mai esistito, e di lui e Sbaffo cmq c'è solo il link rosso, che C7 sarebbe? Boh. Il recentismo è l'anti-enciclopedicità: se Bernardini avesse fatto tre presenze 10 anni fa e si creava adesso per la prima volta, non veniva cancellato con sicurezza assoluta. Testardi può benissimo andare anche in tribuna ma fare parte della prima squadra: in distinta ci vanno solo in 18... --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:16, 5 mag 2010 (CEST)

Mi sto chiedendo sinceramente se parlo in uzbeko o mi prendi in giro... È ovvio che delle tue sottopagine non me ne può fregà de meno, ma se su quei nomi ci scrivi una pagina nel ns0, da wikipediano attento alla qualità del progetto, ovviamente me ne preoccupo. Vuoi farmi credere che da creare significhi scrivergli un link rosso da qualche parte? No, vuoi farci una pagina a tema, che nel caso di Sbaffo e Marín, allo stato, sarebbe un C7 coi fiocchi. Riguardo al recentismo, a volte funziona al contrario di come dici tu: avesse esordito anche lui 14 anni fa, il debuttante con gol Yiadom Boakye Richmond avrebbe fatto la stessa fine di Giovanni Arioli... Su Testardi, ripeto (ma credevo di essere stato più che chiaro...): non ho detto che va in tribuna, ma che in quel link non viene indicato in campo né in panchina, e neppure tra gli "altri", cioè tra i "tribunari", e ciò significa semplicemente che non fa parte della rosa della Samp. --Sanremofilo (msg) 22:54, 5 mag 2010 (CEST)

Io credo comunque che su Testardi occorra riaprire la discussione; non significa nulla se domenica prossima va in tribuna, i dati che abbiamo oggi ci dicono che ha pur sempre 5 presenze (cioè oltre 1/8 della stagione doriana): dalla rosa di una squadra se ne entra e se ne esce, e non capita solo ai ragazzini, ma lui ne ha fatto parte oggettivamente parte. Indi per cui va ricreata ed io sono disponibile a farlo (dopo che un Admin la sblocca), se non si apre di nuovo una inutile polemica mau986 (msg) 14:34, 6 mag 2010 (CEST)

O tu e Salvo siete la stessa persona (che si divide tra Pisa e Palermo, nato fra l'86 e l'89?), o sono davvero io a parlare in una lingua indecifrabile... Non ho detto che Testardi va in tribuna! Ho fatto notare che, da quanto scritto sulla "Gazzetta", pare che non vada neppure lì, in quanto non viene citato tra gli altri, cioè tra quelli della prima squadra che per domenica non vanno in campo né in panchina. Come mai non viene riportato? Semplice, perché non fa parte della rosa, mi pare ovvio! Dove è scritto che ne ha fatto oggettivamente parte?! E se anche fosse, per quanto tempo? Chi sarebbero i "senior" che vanno fuori dalla prima squadra? Uno ad un certo punto della carriera vi viene "promosso" (a proposito, per la gioia dei fan degli sbarbatelli comunico che il "Corriere dello Sport" annuncia in prima pagina che il Milan permetterà il gran salto ai vari De Vito, Romagnoli, Strasser e Verdi...), e non conosco "retrocessioni", soprattutto perché non si può finire nella Primavera a 28 anni... L'"inutile polemica" è quella portata avanti da settimane da alcuni utenti, che potrebbero semplicemente aprire una discussione centrata sull'argomento, anziché citarlo continuamente altrove, anche a sproposito. Quanto ai numeri, a me dicono che non ha mai giocato una sola partita da titolare fra i professionisti, e che in 5 partite in A solo una volta è stato in campo per un periodo sufficiente a meritare almeno un giudizio dai quotidiani di settore. E gli si dovrebbe dedicare addirittura una pagina d'enciclopedia? Andiamoci cauti... --Sanremofilo (msg) 15:13, 6 mag 2010 (CEST)

Noto che non ci sono ancora le condizioni per quello che chiedevo sopra. Comunque oggettivo è che ha giocato 5 partite (spezzoni o no, negli almanacchi rimarranno sempre 5), è vero mancavano i vari Pozzi, Cassano e Pazzini (ecco i "senior") ma il suo contributo (piccolissimo, è vero) al campionato della Samp che è a un passo dalla Champions lo ha dato (PS. quest'affermazione non troverà d'accordo il palermitano Salvo :-) e dimostra se ce ne fosse bidogno che non siamo affatto la stessa persona). Mettiamola che dopo l'ultima di campionato si apre, come consigliato, una discussione apposita. mau986 (msg) 15:25, 6 mag 2010 (CEST)

Se sarà davvero la Samp ad andare in Champions, io non potrò farmi questo tatuaggio... --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:41, 6 mag 2010 (CEST)

@Sanremofilo: tanto per smentire la tua ipotesi, Salvo ha più volte detto e ripetuto a mau di mettere le fonti, guardati la pagina di discussioni dell'utente se non mi credi, e cosa fa oggi il politico di wikipedia? Crea la voce di Gianluca Hervatin senza nemmeno mettere una straccio di fonte. Solo un richiamo nei collegamenti esterni. Perchè questo utente cerca solo di prendere il prossimo per sfinimento, di imporre la sua opinione sul prossimo. Basta vedere quanto è presente nelle discussioni del bar, solo perchè vuole accapararsi (come se fosse 'sta gran cosa, va') tutte le voci da creare, pensando che essere il creatore della voce sia qualcosa che da lustro e gloria al casato. Salvo invece mi ha aiutato un sacco nello spiegarmi il funzionamento di wikipedia, quindi proprio non c'è nessun motivo di accomunarli.93.32.250.39 (msg) 21:30, 6 mag 2010 (CEST)

mi correggo: ha scritto due voci senza mettere uno straccio di fonte, l'altra è quella di Mariano Riva.. eh già, perchè lui è il figlio del re, le leggi per lui non esistono, è il migliore, può fare quel che vuole quando vuole..93.32.250.39 (msg) 22:48, 6 mag 2010 (CEST)

eh, no ora basta. Questo utente anonimo temo che ce l'abbia con me, trova sempre il motivo per attaccarmi anche per quisquiglie. A parte che questo non è il luogo adatto per discutere circa il mio mettere o non mettere fonti; si sta parlando di tutt'altro. Inoltre non è affatto vero che non metto le fonti: i collegamenti esterni sono fonti!! ed io nelle 2 voci (Riva ed Hervatin) che te hai citato le ho messe. Tanto è che Salvo nel caso di Hervatin neppure ha dovuto aggiungere l'avviso di mancanza fonti; mentre nel caso di Riva ti sfido a trovare nel web un'altra fonte in più rispetto a quella di Pisanellastoria.it da me citata. Forse non ti è chiaro cosa sia ad es. una bibliografia: le fonti basta che siano citate da qualche parte, non importa se dentro il testo o in fondo. PS. quanto è facile fare polemiche senza metterci la faccia e neppure il nome... io almeno sono uno dei pochi qui dentro che ci mette nome cognome e pure idea politica, senza ipocrisie di sorta. mau986 (msg) 11:51, 7 mag 2010 (CEST)

non si finisce mai d'imparare, non pensavo che si potesse inserire i premi vinti (che poi sono quisquilie) da un giocatore o una squadra senza mettere le fonti o il template "senza fonte". In pratica lui sta autorizzando chiunque ad inserire nella pagina delle squadre di serie D che hanno vinto la Coppa dei Campioni e 50 scudetti (tanto sarebbe una quisquilia), perchè tanto a cercare le fonti o mettere i template ci devono pensare i sudditi elettori. Poi non esistono le emeroteche dove andare a cercare i dati che mancano, noooooooo.93.33.2.219 (msg) 12:23, 7 mag 2010 (CEST)

ma hai letto cosa ho scritto? i collegamenti esterni sono le fonti, se nello specifico ad es. vedi il collegamento dalla voce di Hervatin all'Unione Sarda, puoi capire che non è inventato che abbia vinto la Coppa delle Coppe perchè c'è un'intervista in cui lo dichiara. Mettere troppi collegamenti all'interno del testo invece lo appesantisce troppo, è un consiglio che mi sento di dare. Se a qualcuno non piace la dicitura Collegamenti esterni la si può sostituire con Fonti (tanto di quello si tratta) ma è una questione solo nominalistica, non credo ci si possa attaccare a questi dettagli per fare inutili polemiche, che io mi guardo bene dall'alimentare, perciò per me questa discussione finisce qui. mau986 (msg) 12:32, 7 mag 2010 (CEST)

@IP: mi raccomando WP:NAP. Rispettiamoci, ok? --L'Esorcista (How?) 12:50, 7 mag 2010 (CEST)

enciclopedicità (2)

cancellato dopo mezza presenza, adesso ne ha fatte altre 4 DA TITOLARE, inoltre è in prima squadra quindi rispetta il criterio. --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:47, 17 mag 2010 (CEST)

Sinceramente non ho capito quale criterio rispetterebbe... Nessuno, dato che in Serie A milita da qualche mese e non da una stagione (peraltro le partite a cui ha partecipato erano ininfluenti, essendo la sua squadra già condannata alla Serie B...), né mi risultano presenze nelle nazionali, né notorietà internazionale... Dunque per inserirlo come eccezione dopo una regolare cancellazione per decisione comunitaria occorrerebbe quanto meno il consenso al relativo progetto, che non mi pare sia stato raggiunto, né qui né altrove. --Sanremofilo (msg) 10:47, 17 mag 2010 (CEST)

come già anticipato alcune settimane fa in discussione del Progetto, ricreo la voce: ora ha 386 minuti in Serie A. Inoltre nelle prime 2 delle 5 presenze la squadra non era ancora retrocessa (e poi non capisco l'argomentazione: tra dieci anni qualcuno vedrà che fece 5 gare in A, non andrà a sindacare se la sua squadra era già retrocessa o meno). Da notare anche che da titolare ha vinto la C2 un anno fa, ottendendo così una promozione dalla C2 alla C1, dopo una gavetta di 3 stagioni in D, quindi non è il solito ragazzino della primavera, ma un 23enne che ha fatto un salto in poco tempo (ricordate un certo Torricelli?). Se qualcuno vuol aprire una votazione libero di farlo, ma mi pare evidente che si salverà. mau986 (msg) 12:20, 17 mag 2010 (CEST)

Nel criterio non ci rientra per niente, ma di fronte a 5 presenze la comunità lo salverebbe all'80%. --L'Esorcista (How?) 12:52, 17 mag 2010 (CEST)

Ma siamo impazziti o cosa?! Con le centinaia di voci certamente enciclopediche che mancano, viene scritta per la seconda volta nel giro di una decina di ore, da due autori diversi (Mau, se viene tenuta la tua versione Salvo da Palermo ti ringrazierà...), una voce che, senza una discussione preliminare, è da cancellare in C7? Difatti era già stata cancellata la versione di Salvo da circa mezz'ora... Quanto alle presenze, Mau, risultano da qui, e non occorre fare una pagina apposta su un giocatore che non ha combinato altro di particolarmente rilevante. Esorcista, può darsi che si salverebbe dalla cancellazione, ma non mi pare il caso di proporlo ancora una volta: se ogni volta che un tizio gioca un minuto in A si va ai voti, non se ne esce proprio più... Se ne discuta al progetto. --Sanremofilo (msg) 13:57, 17 mag 2010 (CEST) P.S.: come osservato da Mpiz, nel 2005-2006 faceva parte della Primavera del Parma, squadra con la quale ha anche giocato in Coppa Italia (entrando al 74' di Parma-Inter 0-1 del 30 novembre 2005), ma la pagina neppure vi accenna (mi pare nemmeno nella versione di Salvo), a conferma che queste voci vengono scritte "tanto per", in modo superficiale, giusto per dire che "si è arrivati primi". --Sanremofilo (msg) 14:14, 17 mag 2010 (CEST)

posso dirti che il primo in assoluto a creare la voce fui io, addirittura il 1° Marzo scorso, quindi se conta qualcosa il galateo wikipediano Salvo non se ne avrà certo a male. Io non scrivo le voci "tanto per", anzi circa la mia dimenticanza sul passato al Parma è vera, ma il sito dell'AIC non la riportava ed io mi attengo a quello. Inoltre se a Marzo (al momento della prima creazione) invece di fiondarsi tutti a votare contro la voce qualcuno avesse verificato tale informazione forse si sarebbe perso meno tempo ed evitata questa discussione. mau986 (msg) 17:44, 17 mag 2010 (CEST)

Tranquillo, non mi interessa chi è l'autore di una voce. Però invece di polemmizzare, dare una mano alla stesura della voce no, eh. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:36, 17 mag 2010 (CEST)

noto adesso che, su aggiunta di un anonimo, la voce esiste anche nella wiki inglese... ed addirittura vi fu creata il 20 gennaio scorso, cioè oltre un mese prima che noi facessimo la prima cancellazione, mentre in italiano siamo ancora questa discussione. Senza parole! mau986 (msg) 19:51, 17 mag 2010 (CEST)

su en.wiki le regole sono differenti--Mpiz (msg) 20:31, 17 mag 2010 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Alessandro Bernardini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100519185154/http://www.tuttomercatoweb.com/livorno/?action=read&idnotizia=3313 per http://www.tuttomercatoweb.com/livorno/?action=read&idnotizia=3313

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:27, 5 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Alessandro Bernardini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090405180918/http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2006/giocatori/bernardini_ale.shtml per http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2006/giocatori/bernardini_ale.shtml

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:50, 30 giu 2019 (CEST)