Discussione:Albo d'oro del motomondiale

Come mai il wikilink a Wayne Gardner non funziona nell'articolo? --Malemar 18:21, Set 27, 2005 (CEST)

Mi sono permesso di aggiungere le bandierine dei paesi di appartenenza, al nome dei piloti vincitori delle tre classi tuttora esistenti. --mirco77 10:15, 23 feb 2006 (CET)

Si dovrebbero inserire alcune statistiche relative al motomondiale, come ad esempio la classifica dei piloti che hanno vinto più gare, che hanno fatto più pole e giri veloci, vincitori più giovani ecc.. Ho cercato informazioni sul web e non ne ho trovate: qualcuno più bravo di me potrebbe fare però l'articolo Statistiche del motomondiale (o Statistiche del motociclismo). --87.16.174.242 13:02, 13 giu 2007 (CEST)

Sono più di due mesi che è completa la voce Statistiche di MotoGP, non sul motomondiale in generale. --francolucio (msg) 17:22, 17 mar 2008 (CET)

mi sono permesso di cancellare la "nota importante" che recitava testualmente: "Loris Capirossi è l'unico ad aver vinto il mondiale al suo esordio nel motociclismo professionistico." che ovviamente non è vero, cito ad esempio un acerrimo nemico di loris all'epoca della 250 Tetsuya Harada, campione del mondo all'esordio in 250 nel 1993.

a stretto rigor di logica l'esempio citato è impreciso, Harada risulta aver esordito nel motomondiale nel 1990; se ci sono effettivamente altri piloti nella condizione di Capirossi basta in ogni caso modificare l'informazione senza necessità di cancellarla totalmente --pil56 (msg) 13:27, 4 mag 2008 (CEST)

Ho fatto la seconda modifica non accorgendomi che mi era stata annullata la prima, ma scusate: la Honda non ha vinto 4 titoli della motogp, o sbaglio? Ne ha vinto uno con Hayden e la Yamacha 4 con Rossi. DOve sbaglio?--Sandro (msg) 18:12, 31 ago 2008 (CEST) Ops, avevo interpretato male la tabella, chiedo scusa--Sandro (msg) 18:12, 31 ago 2008 (CEST)

Essendo la classe maggiore, soppiantando le 500 cc, ho spostato la classe "MotoGP" dopo questa, e prima delle 750 cc, classe obsoleta in quanto non più attuale. --mirco77 (msg) 23:40, 18 mar 2009 (CET)

Note di merito

Elimino le note di merito in cima alle categorie Formula 750 e Sidecar. Nel primo caso, tale spiegazione (in parte errata) dovrebbe essere inserita nella voce apposita e meglio articolata. Nel secondo caso, penso che le valutazioni del tipo "non fu mai molto apprezzata" siano un personaòe (e poco condiviso) POV. --Mangusta (msg) 09:56, 9 set 2008 (CEST)

Nota su Biaggi

Avevo tolto la nota di Max Biaggi per due (IMHO) buoni motivi:

• il primato sembra essere di valenza piuttosto trascurabile e, inoltre, Biaggi non è l'unico. Ad esempio, la stesa cosa ha fatto Rossi in MotoGP (2002-2005) e Nieto, addirittura, ha vinto 4 mondiali consecutivi (1981-1984) su 3 moto diverse.
• contrariamente alle altre, la nota non si riferisce ad un primato che riguarda il motomondiale nella sua generalità, ma solamente la classe 250.

Soprattutto in considerazione di quest'ultima motivazione, credo sia opportuno togliere la nota su Biaggi o, al limite, spostarla nella voce pertinente. Forse si potrebbe sostituire con la frase:

• «Angel Nieto è stato il pilota che ha vinto il maggior numero di mondiali consecutivi (4) in sella al maggior numero di moto diverse (3)».

Ma più che un primato si tratterebbe di una curiosità, come se ne potrebbero estrapolare altre decine. --AlaVerde (msg) 16:56, 29 ott 2008 (CET)

Per la precisione Angel Nieto ha vinto 4 mondiali consecutivi si due marche diverse.

Comunque sarebbe da sostituire con "Stefan Dörflinger è il pilota che ha ottenuto la miglior serie di mondiali consecutivi (dal '82 al '83 classe 50 e dal '84 al '85 su classe 80) guidando il maggior numero (3) di marche diverse (Kreidler, Krauser e Zündapp)"--A7N8X (msg) 21:41, 2 nov 2008 (CET)

Continuo a reputarla una "curiosità" di scarso rilievo, ma così è almeno riferita a tutte le classi e non solo alla 250. Se vuoi sostituire, per me va bene. --AlaVerde (msg) 08:48, 3 nov 2008 (CET)

Titoli Costruttori

Secondo me nella sezione intitolata Titoli vinti dai costruttori, sarebbe meglio specificare che sono titoli costruttori (oltre a questi si potrebbe voler considerare anche i titoli piloti guadagnati dalle case, anche se questo comporterebbe problemi in quanto nei primi anni succedeva che dei piloti corressero nello stesso anno con due squadre diverse).

Inoltre non mi tornano i conti: andando a vedere ls sezione riguardante titoli della 500 risulta che la Honda abbia ottenuto 13 titoli (e non 14) mentre la MV Agusta 16 (e non 15). Sulla pagina wikipedia in inglese il totale viene riportato allo stesso modo, per cui ho un dubbio: è il totale ad essere sbagliato o c'è qualche errore nell'albo d'oro? - mt

Non sono sicuro, però un "possibile" problema è quello dell'anno 1967 in cui MV e Honda sono arrivati con lo stesso numero di punti e, se per il mondiale piloti si è deciso di premiare il più giovane dei due piloti, credo che per la casa costruttrice non si sia provveduto ad una scelta. Tra l'altro c'è da controllare anche il 1974 perché, secondo una fonte il titolo è della MV Agusta e non della Yamaha (infatti anche nella pagina di riepilogo da dei numeri diversi. --pil56 (msg) 13:58, 11 dic 2008 (CET)

Io ho sistemato, contando su quanto esposto nelle tabelle precedenti, salvo errori e omissioni. :-) --Nivola (msg) 14:06, 11 dic 2008 (CET) P.S.: Per il 1967, l'albo d'oro MV 500 3/C pubblicato da Md'E cita la MV Agusta al 1º posto. Tuttavia, non vorrei sottintendesse "1º posto a pari merito".

• Casey Stoner è il primo e unico pilota iridato con una Ducati in motogp. L'ultimo mondiale vinto con una moto italiana nella classe regina risale al 1974 (mv augusta). E' un dato statistico rilevante, non dobbiamo aspettare altri 10 anni per fartelo piacere, è già realtà.. semmai dovesse rivincere la ducati rimarrebbe comunque il primo pilota nella storia ad averlo fatto.

Non si tratta di confondere le classi, qui si parla dal '49 a oggi e la classe regina è sempre esistita. Con Max Biaggi non si confondono le classi prototipi e di serie?

Maggior numero di GP disputati dai piloti

Perché non mettiamo anche questa classifica? Il primo è Capirossi con 328 partecipazioni, secondo Valentino Rossi con 283 (con quello di Germania di oggi 284) e terzo Alex Barros con 276. --Erik91★★★+1 13:02, 14 lug 2013 (CEST)

Io dire di non metterla, perchè la voce si chiama Albo d'oro del motomondiale, non Statistiche del motomondiale.--Alfonso Galuba (msg) 16:33, 14 lug 2013 (CEST)

Varie domande su mondiali costruttori

titoli mondiali costruttori classe 50 cc

Leggendo l'albo d'oro del mondiale costruttori classe 50 cc ho notato alcune incongruenze con altri siti tra i quali quello ufficiale della motogp, racingmemo e wikipedia inglese. Elenco qui sotto le incongruenze:

- 1966 su wikipedia porta come vincitrice del titolo costruttori la Suzuki mentre su altri siti viene riportato Honda. Non so al tempo quali fossero i criteri per stilare la classifica costruttori ma se sono gli stessi per la classifica piloti io ho calcolato che le due case motociclistiche al netto degli scarti sono arrivate a pari punti. Siccome da più parti danno come vincente l'Honda ritengo che forse in questo caso wikipedia sia in errore

- 1979, 1980, 1982 nel sito della Motogp non riporta questi anni tra i vincitori. Il titolo costruttori in questi anni è stato effettivamente assegnato? Se è stato assegnato, sempre relativamente a questi anni nel 1980 wikipedia porta come vincitore Van Veen Kreidler mentre nel 1979 e 1982 kreidler. Facendo riferimento a racingmemo anche nel 1979 e 1982 i piloti vincitori hanno corso per Van Veen Kreidler che quindi dovrebbe aver vinto anche queste classifiche.

- 1981 su wikipedia è riportato vincitore Bultaco mentre leggendo alcune fonti sulla rete e il sito ufficiale della motogp il costruttore campione dovrebbe essere Motul Bultaco. Se non ho capito male Motul per partecipare avrebbe rilevato le motociclette Bultaco allestendo un team. Sulla pagina inglese di wikipedia danno come nazionalità italiana alla Motul Bultaco. E' corretto? Sotto che bandiera era iscritta la Motul Bultaco.

Potete fugare questi miei dubbi per cortesia? Spero di non aver commesso errori e spero di essere stato utile alla causa.

titolo mondiale costruttori 250 cc

- 1976 secondo il sito della motogp il titolo alla Harley Davidson di quest'anno non è stato riconosciuto, per quali motivi? il titolo va annoverato per le statistiche oppure no?

titolo mondiale costruttori classe 500 cc

- 1952 il sito della motogp riporta come vincitore Norton anzichè Gilera. Probabilmente hanno commesso un errore. Mi confermate che il titolo è stato assegnato a Gilera?

Alcune risposte

Naturalmente le tue osservazioni sono utili e posso essere spunto per indagare meglio le varie questioni poste da te, magari se vuoi, puoi farlo tu per wikipedia. Per alcune posso darti risposta io. Sul discorso Kreidler e Van Veen, il problema nasce dal fatto che le Kreidel corsero sia come casa costruttrice ufficiale, sia come motociclette portate in pista dall'importatore olandese Van Veen, ecco da dove nasce questa differenziazione (trovi dettagli sulla questione in Kreidler). Per il discorso Bultaco e Motul Bultaco, la Bultaco vinse il titolo nel 1981 con Tormo ma era sull'orlo del fallimento e la squadra venne sponsorizzata dall'azienda francese di lubrificanti Motul. Se corse come spagna (nazione della Bultaco) o Francia (nazione della Motul) è difficile da stabilire ma di certo la nazionalità italiana è sbagliata. Per le altre domande, ora vedo se altri utenti possono darti delle risposte.--Alfonso Galuba (msg) 15:04, 23 mag 2015 (CEST)

Andando per gradi: la prima tua osservazione direi che è corretta, il titolo delle 50 del 1966 fu di Honda e vado a correggere di conseguenza. --Pil56 (msg) 15:34, 23 mag 2015 (CEST)

Per il 1976, leggendo su racingmemo si trova: Les titres "constructeur" des 250, 500 et sidecars ne sont pas attribués, les constructeurs concernés n'ayant pas réglé leur licence à la FIM., cosa che può dare una spiegazione. Dato che parrebbe solo una questione "amministrativa", sarei del parere di inserire solo una nota nella casella relativa; l'alternativa è quella di inserire un "non assegnato". --Pil56 (msg) 15:41, 23 mag 2015 (CEST)

Thunderbike Trophy

Qual è il motivo per cui la "Thunderbike Trophy" è stata inserita tra le classi del motomondiale? Leggendo la voce non si evince alcuna assegnazione ufficiale in merito, da parte della Federazione Motociclistica Internazionale. --Rapid (msg) 17:31, 27 mar 2019 (CET)

La voce si chiama "Albo d'oro del motomondiale", per quelle due stagioni il Thunderbike Trophy era una delle classi del motomondiale (sebbene si trattasse di una delle solite forzature della Dorna) e si correva nel contesto dei GP del motomondiale. Pertanto credo possa starci proprio per le ragioni che ho descritto sopra.--Alfonso Galuba (msg) 22:34, 27 mar 2019 (CET)

Forse non mi sono spiegato bene : intendevo chiedere se esista una disposizione ufficiale della FMI che categorizza la "Thunderbike Trophy" come classe del Motomondiale.

Per quel poco che ne so, la Dorna è un'organizzazione commerciale e non dovrebbe avere facoltà autonome di decidere nuove categorie nel Motomondiale. Ma se così fosse, serve comunque una dichiarazione ufficiale in merito quale fonte. Poi si vedrà se accettabile. Tanto più, se consideriamo che la voce "Thunderbike Trophy" sembra esistere solo in it.wiki ; un po' strano per una competizione internazionale relativamente recente.

Quindi, scusandomi per essermi espresso in modo sbrigativo, ripeto la domanda : Qual è il motivo per cui la "Thunderbike Trophy" è stata inserita tra le classi del motomondiale? --Rapid (msg) 13:11, 28 mar 2019 (CET)

Credo di non riuscire a capire bene. Il dubbio è se il Thunderbike Trophy si corse con il motomondiale? Se la domanda è questa, le fonti a corredo della voce confermano che si corse con il motomondiale, quindi fosse una sua classe. Il resto (ammetto la mia difficoltà) non riesco a capirlo bene. Ufficialità di cosa? In che modalità? --Alfonso Galuba (msg) 21:02, 28 mar 2019 (CET)

No, la domanda non è se le gare del "Thunderbike Trophy" si siano o meno svolte in occasione di gare del Motomondiale. Ciò ha scarsa rilevanza. Anzi, direi proprio nessuna.

Nei 70 anni di esistenza del Campionato del mondo di velocità, certamente moltissime sono state le competizioni di contorno o tradizionali, disputate nello stesso giorno, sullo stesso circuito e con i medesimi organizzatori di gare valide per il Motomondiale. A volte, addirittura, disputate all'interno delle gare stesse ; basti pensare alla commistione di classi e concorrenti, negli anni a cavallo tra i '50 e i '60, in occasione dei Gran Premi inglesi e non solo. Ma ve ne furono anche durante le spettacolari stagioni di Imola dei primi anni '70 e in altre occasioni.

Diverso, ad esempio, il caso della "Formula 750" le cui due o tre annate da Motomondiale furono stabilite, su proposta della federazione inglese (ACU) e deliberate dalla FMI, siglando un accordo con la AMA statunitense, se non ricordo male. La "Formula 750" resta comunque una classe ufficiale del CMV, anche se tutte le sue gare furono disputate disgiuntamente dalle altre classi del Motomondiale.

Premesso questo breve excursus, che ha il solo intento di eliminare casistiche simili, ma esuli dal punto della questione, il mio dubbio è relativo al fatto che non mi risultano dati ufficiali, per i quali la "Thunderbike Trophy" sia stata una classe del CMV.

Quindi, spero riformulandola in modo chiaro e non equivocabile, la domanda è : esistono questi documenti/deliberazioni ufficiali che istituiscono/definiscono la "Thunderbike Trophy" quale classe del CMV, o si tratta di una semplice deduzione, riferita al fatto che tali gare si svolgevano in occasione di quelle ufficiali del Motomondiale? --Rapid (msg) 08:35, 29 mar 2019 (CET)

Ci sono le fonti a corredo della pagina stessa. Le riporto: questa pagina della FIM (dove si parla della storia della FIM stessa) parla del Thunderbike http://www.fim-live.com/en/article/110th-fim-anniversary-flash-back-1993-1995/ ; questo invece è una nota di ADN Kronos dove la federazione italiana critica quella mondiale per aver introdotto il Thunderbike nel motomondiale http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1995/02/15/Sport/MOTOCICLISMO-ESPOSTO-DI-ZERBI-ALLA-FIM_190700.php ; Penso che sul fatto che fossero una classe del motomondiale, ci siano pochi dubbi.--Alfonso Galuba (msg) 00:39, 30 mar 2019 (CET)

Per lasciare memoria, inserisco questa ulteriore fonte La FIM reconnaît la «Thunderbike», su lesoir.be. dove si dice, chiaramente, che la FIM riconosce la classe Thunderbike quale classe del motomondiale, ed autorizza la Dorna ad inserirlo nel contesto dello stesso.--Alfonso Galuba (msg) 14:25, 13 lug 2019 (CEST)

Proposta di inserire l'albo dei rookie of the year.

Ciao a tutti, ho realizzato una tabella con tutti i Rookie of the year della classe MotoGp dal 2002 ad oggi; secondo me sarebbe bello poterla inserire sotto la sezione dedicata ai titoli piloti e costruttori in quanto questo "premio" o "riconoscimento" è un titolo a cui i piloti ambiscono allo stesso modo nel loro primo anno. So che certi di voi diranno che forse è più un dato giornalistico, però è un titolo che viene dato dalla stessa FIM alla premiazione di fine anno. E' un premio riconosciuto dalla federazione e non un premio giornalistico. Fa parte del palmares di diversi piloti. Volendo si può ampliare anche alle classi soppresse. Guardate la mia pagina di prova per vedere le tabelle. Grazie --Matthew Clemente (msg) 09:11, 28 mar 2023 (CEST)

Contrario. Perché sarebbe bello non significa va inserito in un enciclopedia, perché, come dici tu, trattasi di premio o riconoscimento, in un albo d'oro vanno solo i titoli mondiali. Che viene dato dalla Federazione motociclistica non corrisponde al vero, questa è la sezione della FIM https://www.fim-moto.com/en/sports/view/fim-grand-prix-world-championship-5114 dove ci sono solo due classifiche piloti e costruttori, nessun riferimento al miglior esordiente. Che fa parte del palmares non sono altrettanto d'accordo, non è un titolo che viene vinto, trattasi solo di mero riconoscimento (tipo i caschi d'oro per intenderci). Poi che la Dorna per far spettacolo durante i galà di premiazione, consegna il premio, quello è un discorso differente. --Alfonso Galuba (msg) 15:46, 28 mar 2023 (CEST)