Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Abbazia di Chiaravalle

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Valutazione Voce di Qualità
Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Abbazia di Chiaravalle.
Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità:
Criteri
  1. Ben scritta
    1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
    2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
  2. Attendibile e verificabile
    1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
    2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
    3. non contiene ricerche originali.
  3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
  4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
  5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
  6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
    1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
    2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente: --yorunosparisci sott'acqua 16:08, 5 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Valutatori: --Adert (msg) 23:58, 7 apr 2012 (CEST)[rispondi]
C'è un uso sbagliato del corsivo che ho cercato di correggere (vedi Aiuto:Manuale di stile): in corsivo vanno solo i titoli delle opere, tutt'al più le parole in lingue straniere, assolutamente no i luoghi, né le parole da virgolettare. Ho tolto i wikilink da alcuni titoli se non puntavano all'opera in particolare (l'unica è il Cristo alla colonna (Bramante)), pure scorretti, così come qualche maiuscola di troppo (su "santi" ecc.).. semmai guardate un po' cosa ho corretto evedete se ci sono altre occorrenze che mi sono sfuggite, per il resto la voce è scorrevole e ben fatta, secondo me meritevole. --Sailko 15:05, 7 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Come già riscontrato da Adert, il principale problema della voce è la mancanza di note (2 sono veramente poche). A parte le note ho riscontrato qualche piccolo problema di leggibilità, ma nulla di grave o irrisolvibile. Se trovassi qualcuno disposto ad aiutarmi, potrei dare la mia disponibilità a sistemare la voce (da solo non avrei tutto questo tempo). Saluti --Melancholia (msg?) 15:08, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Potrei darti una mano, ma dovrei perlomeno avere il tempo di andare in biblioteca a prendere un libro per trovare qualche fonte... --Adert (msg) 15:13, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Segnalo che prossimamente io e Adert saremo in cerca di fonti per la pagina, magari migliorandola ulteriormente. Se qualcun altro volesse contribuire; altri contributi ovviamente sono solo graditi. --Melancholia (msg?) 16:42, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Riguardo la mancanza di note il motivo è dovuto principalmente al fatto che le fonti sono quelle riportate in bibliografia; la mancanza da parte mia è stata forse quella di non specificare con le note da quale autore i dati siano stati presi, vedrò se riesco a rimediare in qualche modo (dato che devo recuperare i libri citati, non tutti li ho ancora sottomano) --yorunosparisci sott'acqua 16:53, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]
  • Ho notato che la grandezza delle immagini è spesso disuniforme: non sarebbe meglio uniformarle in modo che rispettino vagamente una grandezza prestabilita? Io di solito tengo tra i 200 e i 250 px nell'intestazione della foto per le foto orizzontali, e tra i 180 e i 200 px per le foto verticali (con le dovute eccezioni per le foto molto "allungate"), in modo che lo spazio complessivamente occupato dalla foto sia circa uguale. --Melancholia (msg?) 17:35, 10 apr 2012 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Ho impostato a 250px le immagini orizzontali, a 180px la verticale. --yorunosparisci sott'acqua 09:16, 13 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ho letto la sezione Storia ed ecco alcuni commenti che mi son saltati in mente:

  • Non si capisce bene che legame abbiano i primi monaci cistercensi di Morimondo con Chiaravalle✔ Fatto
  • Non è chiaro il legame tra i cistercensi di Citeaux, Bernardo da Chiaravalle e papa Innocenzo; nè il legame tra il papa e i monaci con l'abbazia, se questa fu fondata da Bernardo. ✔ Fatto
  • E' quantomeno intricata la descrizione delle prime costruzioni, prima il vescovo consacra la chiesa, poi si parla delle costruzioni provvisorie: secondo me è meglio andare in puro ordine cronologico degli eventi ✔ Fatto

Per ora è quello che ho notato. Saluti--Melancholia (msg?) 14:06, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ho riordinato la cronologia, in effetti era invertita. Per gli approfondimenti sui monaci si può rimandare alle rispettive voci, IMHO --yorunosparisci sott'acqua 14:16, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Ho messo delle fonti all'incipit (non so perchè ma c'è la brutta abitudine di wiki di lasciarlo privo di fonti), e ho cambiato alcune cose: ho aggiunto che è stata fondata da Bernardino da Chiaravalle e della sua importanza nell'agricoltura milanese, cose secondo me fondamentali e caratterizzanti dell'abbazia, mentre ho tolto la parte del cimitero (IMO irrilevante nell'introduzione, specie rispetto ai personaggi sepolti dentro l'abbazia) e ho tentato di renderlo più conciso e scorrevole possibile. Se avete obiezioni non esitate a farle.--Melancholia (msg?) 00:40, 12 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Vorrei sentire l'opinione di qualcuno riguardo le righe sui monaci dell'abbazia di Morimondo: da i testi che ho letto serve solo per introdurre la presenza dei monaci nel milanese, ma con l'abbazia di Chiaravalle paiono non aver nulla a che vedere. Per me quelle due righe in storia possono essere rimosse: son più consone ad una voce tipo "monaci cistercensi" o "abbazie del milanese". --Melancholia (msg?) 19:53, 12 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Ho fatto una piccola modifica togliendo il riferimento a Morimondo, lasciando però la nota sull'arrivo dei monaci cistercensi, che fa da introduzione alla frase seguente. Dimmi se può andare così. --yorunosparisci sott'acqua 09:10, 13 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Può andare! Rimane per ora il secondo punto, che però ho chiarito leggendomi la storia dell'abbazia, appena ho un paio di minuti penso a rendere più chiaro il passaggio ✔ Fatto. Sempre quando avrò tempo nei prossimi giorni modificherò leggermente altre parti del testo per leggibilità e inserire fonti puntuali. --Melancholia (msg?) 11:15, 13 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ho messo le fonti a quasi tutti i passaggi della sezione storia; a breve inizio la sezione arte. Se qualcuno ha altre fonti, le aggiunga pure in due modi: -Se ci sono due note in qualche passaggio, si guadagna solo in affidabilità e qualità. -Visto che alcune fonti sono state ripetute 4 o 5 volte, se si trovano altre fonti si possono anche sostituire, così si ha una varietà più vasta di fonti.--Melancholia (msg?) 20:31, 18 apr 2012 (CEST)[rispondi]

  • Non ho trovato riscontro nei miei testi dei santi Girolamo, Agostino e altri, fino alla parola Ambrogio, per cui sarebbe bene trovare la fonte di questi santi. Invece ho trovato una discrepanza negli affreschi della storia della vergine: se la Dormitio Mariæ e i Funerali di Maria Santissima trovano spazio con nomi leggermente diversi; l'Incoronazione della Vergine e l'Annunciazione non trovano spazio, a favore dell'Annuncio della Morte e l'Assunzione. Non sono un esperto di Vangelo, per cui se sono modi diversi per dire la stessa cosa, non c'è problema, ma preferirei controllare --Melancholia (msg?) 17:30, 22 apr 2012 (CEST)[rispondi]
  • La voce è stata proposta più di un mese fa e da un po' tutto tace. Non sarebbe il caso di sospendere la valutazione, lavorare con calma senza una valutazione incombente, e rivalutarla appena sarà fontata e sistemata nei dettagli? --Melancholia (msg?) 12:21, 9 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Risultato della valutazione di Qualità
La valutazione della voce ha dato esito negativo.
Commenti: Come da discussione, meglio ritirare la valutazione e lavorare sulla voce con calma
Valutatori: --Adert (msg) 23:20, 14 mag 2012 (CEST)[rispondi]
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