Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Nazareno Strampelli

Nazareno Strampelli (inserimento)

(Autosegnalazione). Credo che la voce sia giunta ad un buon punto. Ho consultato e citato, credo, quasi tutta la bibliografia esistente, anche in lingua straniera (se disponibile sul web) e cercato di referenziare in nota ogni passaggio significativo. Ho inserito un certo numero di immagini e la firma del Nostro. La bibliografia l'ho divisa per ambiti. Mi dispiace per le voci ancillari (purtroppo non sono un esperto di agraria), e spero questo non sia pregiudiziale per portare in vetrina questa voce. Sono a disposizione anima e corpo per risolvere eventuali manchevolezze della voce che si manifestassero in questa discussione. --Emanuele Mastrangelo (msg) 21:53, 9 set 2010 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Non ci sono un po' troppi link rossi?? --Eliab96_Italy 11:09, 10 set 2010 (CEST)

Purtroppo sì: come detto, sulle voci ancillari, specialmente quelle a carattere agronomico\biologico io non sono granchè d'aiuto. Ci sono anche link ad enti tipo l'"Associazione Riproduttore Sementi di Rieti" che secondo me potevamo risparmiarci fin dall'inizio. Su molti degli scienziati citati, ahimè, il problema è reperire informazioni. Un mezzo potrebbe essere quello di identificare eventuali link rossi di difficilissima "bluizzazione" ed eliminarli e creare qualche stub su quelli più facilmente abbordabili (tipo "ruggine" e "stretta", che ne so?). Normalmente quanto è il limite di link rossi che una pagina di vetrina si può consentire di avere? --Emanuele Mastrangelo (msg) 11:41, 10 set 2010 (CEST)

Aggiungo: per i grani Strampelli, quando ho messo i wikilink a quelli più famosi ho pensato che sarebbe interessante avere una singola pagina per ciascuno di essi, come già è per il Grano Senatore Cappelli. Ma come la vedreste una pagina-almanacco con l'elenco di tutte le varietà strampelliane (si trova in diversi dei link che ho citato)? I wikilink potrebbero essere convertiti a wikilink a quella pagina o all'eventuale sezione corrispondente, se si decide di dar più spazio alla singola varietà. --Emanuele Mastrangelo (msg) 11:45, 10 set 2010 (CEST)

• Per la prima domanda non penso che esista un limite di link rossi per una pagina in vetrina, ma comunque di solito non sono più 2 o 3 (se ci sono)...

Direi che fino ad una ventina di link rossi non ci dovrebbero essere problemi. Voce interessante, comunque. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:56, 11 set 2010 (CEST)

Per la seconda penso che sia un ottima idea, riesci a farla tu?? --Eliab96_Italy 12:03, 10 set 2010 (CEST)

Sì, ma sfortunatamente non subito. Casomai intanto raccogliamo un altro po' di critiche e idee, poi appena ho una mezza giornata a tempo pieno (fine settimana prossimo) facciamo tutta una infornata di modifiche, che ne pensi? --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:53, 10 set 2010 (CEST)

Va benissimo --Eliab96_Italy 21:41, 10 set 2010 (CEST)

• Commento: in biblio manca il testo del Figorilli: Il cane Patàn e altre storie--Norge Redde rationem 14:52, 11 set 2010 (CEST)

Non l'ho inserito direttamente perchè non è un testo su Strampelli e di Strampelli parla di sfuggita (fra l'altro pure con qualche errore). Secondo voi dovremmo inserirlo? --Emanuele Mastrangelo (msg) 17:12, 11 set 2010 (CEST)

• Contrario La voce difetta innanzitutto dell'assenza di un incipit appropriato, che è richiesto; mi sembra che manchino esaustività (sezioni senz'altro integrabili e attualmente carenti nei contenuti), accuratezza e una lunghezza appropriata. Per finire si sente fortemente l'esigenza di immagini con licenza libera con cui accompagnare il testo. --Battlelight (msg) 01:42, 14 set 2010 (CEST)

L'incipit può essere - e verrà - riscritto. Per le immagini, non mi sembra un problema grave: la vetrina richiede immagini con licenza accettabile, e tutte l'hanno, credo. Sui contenuti, se ci indichi le carenze che rilevi mi ci metto di buzzo buono a riempirle. --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:31, 14 set 2010 (CEST)

Incipit: Fatto. Ditemi se va meglio, ora. --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:58, 14 set 2010 (CEST)

"Strampelli nei media" e "Strampelli divulgatore", per l'impressione che ho io, andrebbero arricchite. La carenza di immagini, sinceramente, si percepisce. Consiglio di lavorare su questo punto.--Battlelight (msg) 15:55, 14 set 2010 (CEST)

FattoAggiunta un'altra immagine. Se ne troverò altre le inserirò quanto prima --Emanuele Mastrangelo (msg) 22:56, 20 set 2010 (CEST)

Beh, pur ringraziandoti per la segnalazione, non vedo come sia possibile arricchire le due sezioni: se Strampelli è soggetto solo di due film\documentari e se ha poco scritto in vita, necessariamente i due capitoli parleranno solo dei due film e del fatto che poco ha scritto. Inoltre per i film, scendere ulteriormente nei particolari significa uscire dal seminato e inserire dati che non afferiscono strettamente a Strampelli, ma ai film su di lui (tant'è che se vedi in cronologia, questa sezione l'ho invece asciugata all'osso proprio). Non saprei: qualcuno ha consigli su come integrare? --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:26, 14 set 2010 (CEST)

Se non puoi integrare su quel fronte, avrai pensato a farlo per le voci ancillari e quei link rossi? Quantomeno, soddisfa quegli elementi.--Battlelight (msg) 20:39, 14 set 2010 (CEST)

I link rossi sono in gran parte voci ancillari, quindi i due problemi vanno di pari passo. Appena avrò tempo realizzerò una bella voce sui grani Strampelli, che dovrebbe "bluificare" molti di quei link. Inoltre posso creare qualche stub sulle malattie del grano che mancano. Per i link alle organizzazioni sindacali occorre invece qualcuno che abbia un minimo di materiale e competenze. --Emanuele Mastrangelo (msg) 22:53, 14 set 2010 (CEST)

Tenuto conto delle osservazioni di Mastrangelo e di un generale miglioramento nella struttura della voce, ritiro il voto contrario. Rimango dell'idea però che una cura maggiore sotto l'aspetto estetico, ovvero in un maggior impiego di immagini (relative al personaggio stesso, alla sua biografia o al suo lavoro, ma anche non necessariamente collegate in modo esclusivo al soggetto), impreziosirebbe la voce.--Battlelight (msg) 15:19, 16 set 2010 (CEST)

Onestamente i tre wikilink rossi nel paragrafo Rapporti con la politica e la "Vittoria del Grano" non mi sembrano indispensabili, e probabilmente se ne possono evitare anche altri nella voce, alcuni nomi forse non sono proprio basilari... con questi tagli più una pagina sulle varie sementi si può già migliorare --Mercury 00:10, 15 set 2010 (CEST)

(Rientro) Infatti l'Associazione produttori di sementi mi pare abbastanza poco enciclopedica. Sui due sindacati fascisti - invece - visto che esiste una categoria "sindacalismo fascista" - facciamo una prova per vedere se si riesce a creare anche solo degli stub accettabili? --Emanuele Mastrangelo (msg) 00:45, 15 set 2010 (CEST)

si va benissimo... una cosa, il nome è Nazareno o è riportato anche con due z? in alto al box politico è segnato con due...--Mercury 19:10, 15 set 2010 (CEST)

Dunque, Strampelli è universalmente conosciuto come "Nazareno" (una zeta) in pressochè ogni testo di riferimento e anche nella sua firma [1]. Tuttavia sugli atti ufficiali dell'anagrafe è stato registrato con doppia Z, per cui anche negli atti del Senato del Regno risulta come "Nazzareno". Infatti in incipit ho segnato "Nazareno (rectius Nazzareno) Strampelli", dando più peso al nome universalmente diffuso, ma sottolineando la correttezza "in carta bollata" dell'altro. Per questo, siccome la scheda "politico" è basata sulle informazioni del Senato, ho lasciato la nomenclatura ufficiale. Se credete, però uniformiamo in un senso o nell'altro: che dicono le linee guida? --Emanuele Mastrangelo (msg) 22:28, 15 set 2010 (CEST)

ops non avevo visto la nota, per me va benissimo così --Mercury 01:11, 16 set 2010 (CEST)

• Commento: Ci sarebbero alcune disambigue da sistemare: Agraria, Argentario, Avena, Canapa, Mandorlo, Orzo, Patata, Portalegre, Riso, Scienze Agrarie. Non lo faccio io perchè non conoscendo bene l'argomento temo di fare danni! comunque complimenti per la voce! --Adert (msg) 21:51, 18 set 2010 (CEST)

Fatto. Grazie per le indicazioni! --Emanuele Mastrangelo (msg) 10:43, 20 set 2010 (CEST)

• Favorevole Ho riletto la voce, che continuo a ritenere interessante, su un personaggio importante della ricerca nel settore agricolo, del quale non sapevo niente :( la ritengo ben fatta, anche se vedo ancora commenti puntuali che suggeriscono migliorie. Per me è da vetrina. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:18, 19 set 2010 (CEST)

Grazie Pigr8! Anche io penso che il personaggio meriti il nostro impegno. Con tutto quello che ha fatto per sconfiggere la fame in Italia e nel mondo, dovrebbe avere una statua davanti alla FAO (a perenne monito, ovviamente). Oggi ho sistemato le disambigue suggerite da Adert e inizio a fare qualche piccola voce ancillare, nei limiti delle mie competenze. --Emanuele Mastrangelo (msg) 10:43, 20 set 2010 (CEST)

• Commento: A parte i wikilink rossi, le note in generale dovrebbero essere posizionate in una maniera costante; ad esempio o tutte prima della punteggiatura o tutte dopo. Poi eliminerei i wikilink nei titoli.--LukeDika 22:18, 24 set 2010 (CEST)

Fatto C'era una sola nota fuori posto (almeno ne ho visto una sola...). Ho eliminato il wikilink pletorico nel titolo del paragrafo sulle sementi elette all'estero. Per i wikilink rossi, siamo all'osso: oramai sono rimasti solo quelli relativi a scienziati su cui non si riesce a trovare granchè nemmeno per fare uno stub non passibile di cancellazione. Però io non li leverei, perchè i link rossi servono proprio a segnalare che un domani che vi sia il materiale sufficiente c'è un buco da riempire. Però il buco non è in questa pagina, ma nel soggetto del wikilink stesso. --Emanuele Mastrangelo (msg) 22:48, 24 set 2010 (CEST)

• Favorevole bella voce, ed esaustiva considerando la qualita' delle fonti disponibili, quasi una metafora, che ci fa attraversare tutto l'arco del secolo scorso con i suoi totalitarismi, l'evoluzione dell'economia dal piccolo campicello all'economia verde globale e l'irrompere della ricerca scientifica applicata a modificare per sempre il rapporto fra l'uomo e la terra per soddisfare le sue necessita' primarie (con Malthus che apparentemente perde ai punti). Infine viene portata alla luce una figura di uomo e ricercatore decisamente particolare, finora trascurata da tutte le storiografie.

A latere: quei link rossi, ora presenti, vanno ad onore della serietà con cui e' scritta la voce: sarebbe stato facile per agevolare il vetrinaggio, non inserire le parentesi quadre, nessuno si sarebbe lamentato della mancanza di quei link.

Su dove sia meglio inserire le note penso sia una questione di preferenze personali, io guardo e leggo le note e mi gusta di trovarle esattamente nel punto della frase a cui si riferiscono, nel caso di note che puntualizzano o citano un ben preciso dettaglio. --Bramfab Discorriamo 17:25, 4 ott 2010 (CEST)

• Favorevole --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 14:14, 6 ott 2010 (CEST) La voce è già molto completa. Può essere uno stimolo per completare un settore, come quello della storia delle scienze agrarie, un poco trascurato su Wikipedia.
• Favorevole Demostene119 (msg) 22:25, 7 ott 2010 (CEST) La voce è completa e ben scritta (forse presenta una prosa poco divulgativa, ad es. misoneismo potrebbe essere sostituito con un sinonimo comune). Il mio modesto contributo è stato solo la voce Ruggine (grano), ma spero di fare di meglio in seguito. Demostene119 (msg) 22:25, 7 ott 2010 (CEST)

Ho adeguato i link interni alla nuova voce di Demostene (grazie! ;) ). Effettivamente l'uso di termini oramai poco diffusi è una mia abitudine, d'altro canto sono dell'opinione che la lingua vada coltivata come un muscolo: se non lo si usa, s'atrofizza. Però se ravvisiamo sia meglio limare sui termini troppo poco divulgativi, che si limi! --Emanuele Mastrangelo (msg) 22:49, 7 ott 2010 (CEST)

• Stavo per votare favorevole, ma c'è una cosa ancora da sistemare: la voce ripete continuamente Strampelli, Strampelli, Strampelli ad ogni soggetto di frase.. ciò non è necessario se il personaggio è lo stesso soggetto della frase precedente o almeno se non conflitta con altri soggetti "umani" e maschili, quindi sono in larga parte da cassare. Una volta sistemato, ricordatemi di tornare a votare favorevole ;) --OPVS SAILCI 17:32, 10 ott 2010 (CEST)

Voci ancillari

• Benedetto Strampelli. Ho qualche problema col template cita web: qualcuno gli può buttare un occhio? --Emanuele Mastrangelo (msg) 11:19, 20 set 2010 (CEST)

Ora è a posto--Mercury 13:29, 20 set 2010 (CEST)

Danke Shoen! --Emanuele Mastrangelo (msg) 20:01, 20 set 2010 (CEST)

• Stretta (grano) --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:14, 20 set 2010 (CEST)
• Giuseppe Cuboni --Emanuele Mastrangelo (msg) 13:07, 20 set 2010 (CEST)
• Ludovico Spada Veralli Potenziani --Emanuele Mastrangelo (msg) 21:17, 20 set 2010 (CEST)
• Sementi Elette - Ci sto lavorando sopra. E' un'ammazzata perchè la tabella è un bel casino... --Emanuele Mastrangelo (msg) 15:01, 21 set 2010 (CEST)

Risolto il problema tabella, ma manca quasi del tutto una sezione sui grani duri: ho inviato un'email all'autore di una delle fonti per chiedergli se esiste uno studio anche sui grani duri, così possiamo chiudere questa pratica. --Emanuele Mastrangelo (msg) 12:32, 22 set 2010 (CEST)

Immagini

Ho trovato alcune foto molto belle di spighe di "Sementi Elette" e del "Rieti originario" rilasciate da un sito in CC, quindi le ho inserite. Credo che ora con le foto siamo al completo. --Emanuele Mastrangelo (msg) 11:16, 27 set 2010 (CEST)

Per me invece ne mancano ancora un po', per capirlo basta fare una semplice prova:schiaccia la rotellina del mouse (se lo possiedi) e scorri rapidissimamente la voce dal fondo all'inizio;bene, la maggior parte delle voci in vetrina dà la sensazione di essere piena di colori, in questa invece ho notato molti spazi con un testo uniformemente nero:IMHO per il momento dedichiamoci a distribuire più omogeneamente le fotografie sulla voce (perchè è francamente assurdo che i siano tre gallerie fotografiche nel bel mezzo della voce ed 8 kylobyte costituiti solo da lettere), in seguito, in quanto credo che si tratti di un problema minore, vedremo se la necessità di arricchimento di immagini alla pagina si sarà o meno allentata. --95.237.209.221 (msg) 14:21, 6 ott 2010 (CEST)

Ultimo appunto:la citazione iniziale non vi sembra troppo banale? --95.237.209.221 (msg) 14:23, 6 ott 2010 (CEST)

Perchè? E' l'epigrafe sulla sua casa. Quale migliore di quella per descrivere l'opera di Strampelli? --Emanuele Mastrangelo (msg) 14:46, 6 ott 2010 (CEST)

Concordo con Emanuele Mastrangelo anche perchè raddoppiare la produzione cerealicola in un mondo che ha il problema di nutrire i suoi abitanti, non mi sembra un risultato così banale --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 14:57, 6 ott 2010 (CEST)

La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.

Non si sono espressi abbastanza utenti in modo favorevole all'inserimento. Supernino 02:22, 10 ott 2010 (CEST)

Evvabbè, d'altronde è un personaggio poco noto, quindi mi aspettavo suscitasse poco interesse. Però questa segnalazione ha comunque consentito di migliorare ulteriormente la pagina, e questo è già un risultato di tutto rispetto. Evidentemente ci sono ancora cose da fare e a questo punto mi impegnerò intanto personalmente a lavorarci sopra, eppoi a coinvolgere quanti più utenti possibile dei progetti relativi, così da allargare l'interesse per questo grande dimenticato della nostra storia. E fra tre mesi, puntuali, ci riproviamo! --Emanuele Mastrangelo (msg) 23:53, 10 ott 2010 (CEST)