Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Fronte occidentale (prima guerra mondiale)

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Fronte occidentale (prima guerra mondiale) (inserimento)

(Autosegnalazione). Voce completamente riscritta passata da circa 50 a 115kb con oltre 140 note derivanti da 5 testi cartacei tutti i mio possesso. Voce completa, approfondita ed esaustiva su cui durante il vaglio è stato ulteriormente aggiunto un paragrafo e su cui è stato lavorato a livello di sintassi. Presenza minima di wikilink rossi, ottima presenza di immagini...che dire...mi affido al vostro giudizio.--Riottoso? 15:32, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
✔ Fatto Ho aggiunto una sottosezione "Nella letteratura" e quindi un paragrafo "Filmografia" con alcuni film cinematografici importanti, spero vada bene!--Riottoso? 18:30, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]

*Sono favorevole--Pierpao.lo (listening) 18:02, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]

In che senso scusa?--Riottoso? 20:35, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]
Grazie! avevo già pensato di fare in questo modo, infatti durante il vaglio sono stati bluificati tutti i link rossi...me ne sono perso qualcuno?--Riottoso? 19:11, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Ottimo lavoro allora! Si ti sei perso Christian Carion (un regista?) perché è proprio al fondo della voce. --Aleksander Sestak 19:37, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
No, non è esatto. La voce non è da vetrina se ha tutti i link blu. Uno o più link rossi, ma anche una ventina, non tolgono autorevolezza a quanto scritto. Fuori da ogni voce c'è una intera enciclopedia, e se altri utenti scrivono le voci che mancano non fa male di certo. Non possono esserci solo dei link rossi nei Vedi anche, perchè significa che chi ha vagliato la voce non lo ha fatto con cura, ma niente di più. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 19:43, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Per eliminare ogni dubbio comunque ho fatto uno stub sul regista ;) ora non c'è neppure un link rosso--Riottoso? 19:49, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Non sto dicendo che ha fatto una voce "da schifo" perché ha tutti i link rossi, e non mi permetterei (perché dovrei farlo...) ma sto solo dicendo che è meglio se non ci sono link rossi per un fatto puramente estetico. Anche coi link rossi rimane un ottimo lavoro spero di essermi spiegato. --Aleksander Sestak 19:51, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Assolutamente no, cos'è 'sta storia del "fatto puramente estetico"? Stiamo su un'enciclopedia, se una voce è enciclopedica gli si mette il wlink, se non lo è no. Punto. Anzi, l'esistenza di un link rosso può anche fungere da sprone alla creazione della voce relativa e quindi, in definitiva, contribuisce allo sviluppo dell'enciclopedia stessa. --Er Cicero 20:13, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Ho solo consigliato di fare quel link rosso (poteva anche non farlo). Sui wikilink: che ho detto io di diverso? Se una voce non è enciclopedica non si mette il wikilink per non invogliare gli altri utenti a creare quella voce. --Aleksander Sestak 20:18, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Hai detto di togliere tutti i wlink delle voci che non esistono, indipendentemente dalla loro enciclopedicità, mi pare molto diverso. --Er Cicero 20:20, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Ho sbagliato hai ragione: ma hai già capito cosa intendevo? --Aleksander Sestak 20:22, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
No, aspetta: io ho scritto "Ti consiglio: cerca di creare/far creare i link rossi se enciclopedici altrimenti togli i wikilink". Se (sono) enciclopedici, altrimenti (se non sono enciclopedici) togli i wikilink. --Aleksander Sestak 20:23, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Anche basta, continuate in talk se volete. What il pazzo profeta dell'etere 20:26, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Conosco la voce per averne fatto la parte dei raid dal mare(ma è una goccia, appunto, nel mare), e mi piaceva già allora. Spero che non aumenti neanche di un byte, e possiede un congruo numero di note. Io metterei già adesso il favorevole, ma una lettura di altri utenti che non hanno partecipato magari potrà dare graditi suggerimenti e migliorarla ulteriormente in quanto già presente. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 19:36, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento: La voce è ben fatta, ma mi sembra incompleto l'inquadramento iniziale: Situazione in Francia, Situazione in Germania e la Situazione in Gran Bretagna? Se si fa inquadramento storico generale del fronte bisognerà considerare anche la situazione in Gran Bretagna, dove, per inciso, le tattiche di fanteria non erano certo più evolute di quelle francesi o tedesche.
Alcune frasi da rivedere:Fu una vera e propria catastrofe per l'esercito francese che da secoli si considerava la sola vera razza guerriera d'Europa. da cn- I tedeschi riuscirono comunque a rompere la resistenza delle forze di John French Non viene spiegato prima chi è French.- quello anglo-francese atto a sfondare in estate le linee nemiche sulla Somme pianificato per distruggere le difese tedesche con una vera e propria "guerra d'attrito". Viene citata la fonte ma controllerei:non mi risulta che gli inglesi pianificassero una guerra d'attrito, il risultato della fallita offensiva sulla Somme portava, come risultato, all'attrito, ma l'intenzione era di sfondare le linee tedesche lungo un fronte di 40 chilometri a nord e a sud del fiume Somme. Poi se le fonti riportano che Haig perseguiva una strategia di attrito e non di sfondamento sono ben contento di imparare una cosa nuova.--Demostene119 (msg) 21:16, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Provvederò a completare con un altro paragrafo sulla GB riassumendo, per non sforare con i byte, gli altri due, e cogliendo l'occasione per spiegsre chi è French. Tutto il paragrafo "Premesse" è racchiuso nella nota n°9 quindi anche la frase sulla razza guerriera. Sulla guerra d'attrito non saprei...la fonte dice così, cmq lo sforzo era certamente quello di sfondare le linee (per 4 anni lo scopo fu quello da entrambe le parti) ma variavano le tattiche. I tedeschi non puntarono esclusivamente sull'artiglieria mentre gli Alleati puntarono quasi esclusivamente nel logorare e polverizzare le linee nemiche con l'uso massiccio dell'artiglieria, in quella che è conosciuta come "guerra d'attrito". Comunque ben disponibile a rivedere se ci sono altre fonti a riguardo! Grazie per le segnalazioni!--Riottoso? 21:32, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
Benissimo, però il problema della razza guerriera è che è un termine troppo colorito per un'enciclopedia e suggerirei di non utilizzarlo, almeno che non sia inserito all'interno di una citazione testuale.--Demostene119 (msg) 21:50, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Aggiunto paragrafo "La situazione in Gran Bretagna", eliminata cit sulla razza di guerrieri. Comunque nel paragrafo "Invasione del Belgio e della Francia" c'era già scritto che La Gran Bretagna non aveva truppe sul continente europeo, e il suo corpo di spedizione al comando di Sir John French, doveva ancora essere radunato, armato e inviato al fronte al di là della Manica. quindi French era già spiegato chi fosse ;). Spero vada tutto bene!--Riottoso? 22:38, 18 set 2011 (CEST)[rispondi]
PS Mi sono accorto che manca una mappa del fronte, almeno una ci dovrebbe stare, vedo se domani riesco a tradurla ed inserirla. --Demostene119 (msg) 13:41, 21 set 2011 (CEST)[rispondi]
Il problema è che il fronte, anche se non incredibilmente, è variato nel corso della guerra, per questo ho preferito concentrarmi su immagini dei soldati lasciando le mappe dei fronti nelle voci ancillari--Riottoso? 18:19, 21 set 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Consiglierei di rivedere l'incipit della sezione Premesse. Infatti, da "motivi dell'attacco tedesco hanno radici profonde, da ricercare etc..", mi aspettavo di leggere nel capoverso seguente quali fossero questi motovi, invece si riporta la conclusione della guerra franco-prussiana e la sconfitta francese. Solo quando si inizia a parlare della situazione in Francia si inizia a delineare il quadro di una Germania timorosa di essere attaccata. --Harlock81 (msg) 16:51, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Ho completato la lettura della voce e devo ammettere che il lavoro è notevole. Se posso, suggerirei l'inserimento di qualche rappresentazione grafica del fronte e delle offensive, così accade nella versione inglese.
    Altra cosa che secondo me dovrebbe esserci - ma sulla quale vorrei sentire anche altri pareri - è una sezione sull'impatto avuto nella cultura. Non credo, cioè, ci si possa limitare a citare un testo come quello di Remarque solo nella bibliografia. Andrebbe sviluppata una sezione sulla rappresentazione del Fronte occidentale nell'Arte, intesa in senso lato. --Harlock81 (msg) 18:11, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]
Provvederò a sistemare la sezione Premesse, per quanto riguarda le mappe del fronte ho risp poco sopra e per quanto riguarda l'impatto sulla cultura in effetti sarebbe bello approfondire il tutto, ma siamo già a 120kb e direi che per ora basta, potrei provvedere a creare una voce ancillare o cmq inserire in futuro il tutto nella voce della prima guerra mondiale. Grazie della segnalazione!--Riottoso? 20:24, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]
Ho riletto, e probabilmente perché quale maggiore contributore, non vedo come potrei migliorare la sezione. La prima riga dice: "I motivi dell'attacco tedesco hanno radici profonde, da ricercare nella seconda metà del secolo diciannovesimo, dalla guerra franco-prussiana del 1870, alla riorganizzazione politica e militare di Francia, Germania e Gran Bretagna."...quindi si parla della sconfitta francese e poi delle situazioni nei tre paesi principali che combatterono ad occidente, quindi si analizzano i motivi dell'attacco, non vedo cosa ci sia che non va. Ti chiedo, se puoi, di sistemare tu la sezione. Grazie!--Riottoso? 15:03, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]
Proposta: "I motivi dell'attacco tedesco hanno radici profonde, da ricercare nella riorganizzazione politica e militare di Francia, Germania e Gran Bretagna seguita alla guerra franco-prussiana del 1870."
Per quanto interessante la descrizione seguente della sconfitta francese, perde un po' il punto nel non segnalarla subito. La farei allora precedere da un'affermazione sull'esito della guerra.
"La Francia uscì pesantemente sconfitta dalla guerra. Nonostante nel luglio del 1870, durante la prima fase della guerra contro la Prussia, le forze di Napoleone III avessero subito alcune sconfitte apparentemente non decisive, da quel momento in poi l'esercito francese iniziò a ritirarsi e non riuscì più a riprendersi" etc.
Non escluderei l'opportunità, inoltre, di spostare questo capoverso introduttivo direttamente nella sezione sulla Francia. Qualche minuto e rispondo sul resto. --Harlock81 (msg) 17:41, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]
Non avevo notato che ti era già stato chiesto delle immagini, scusami, va bene così.
Quanto scriverò farà probabilmente inorridire qualche purista delle regole, ma in effetti è quel che penso. Ritengo che la voce tratti - per quanto possa capirne - in maniera ottimale la decsrizione militare degli eventi e che per questo meriti la vetrina, già in questa versione. Ciò non toglie che essa manchi di una sezione non marginale, perché i singoli episodi e le caratteristiche dei combattimenti sul fronte occidentale hanno avuto un impatto culturale notevole principalmente in Inghilterra e Germania. Non è una sezione che si può improvvisare e non è detto che il tempo che passerebbe tra questa ed una seconda segnalazione sarebbe sufficiente. Il mio quindi non è un aut aut, ma un'osservazione perché in futuro si cerchi di colmare la lacuna. Non ritengo invece che l'avvicinarsi al limite di dimensioni delle voci sia una ragione sufficiente per giustificarne l'assenza. --Harlock81 (msg) 17:46, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Sistemato come da suggerimenti il paragrafo. Per l'aggiunta di info culturali ho risp in talk di Harlock; imo nonostante l'argomento sia interessante la voce è già 121kb, quindi ogni aggiunta sarebbe di troppo...piuttosto propenderei a concentrarmi in futuro su una voce ancillare che riguardi l'impatto sociale e culturale del fronte occidentale--Riottoso? 20:10, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Siamo sicuri dei dati sulle perdite presenti nell'infobox? Le perdite alleate mi sembrano molto elevate (2 milioni di morti solo sul fronte occidentale) e non sono supportati da una fonte puntuale. I dati tedeschi invece mi sembrano sottostimati; meno di 600.000 morti, un po pochi rispetto al totale tedesco di 1,8 milioni di caduti. --Stonewall (msg) 23:31, 24 set 2011 (CEST)[rispondi]
Infatti avevo chiesto durante il vaglio se qualcuno avesse dati puntuali...io ho preso per buono i dati della en.wiki dato che sui libri in mio possesso si parla sempre di perdite durante la guerra, non specificamente sul fronte occidentale. Cercherò dati più precisi--Riottoso? 10:55, 25 set 2011 (CEST)[rispondi]
Dovresti motivare il tuo parere--Riottoso? 11:39, 25 set 2011 (CEST)[rispondi]
La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

Commento: : Chiudo prima che la valanga di favorevoli (aggiungo i miei complimenti) faccia montare la testa a Riot :-). Segnalo a margine di aver aperto una discussione sulla presenza dei cassetti "Commento risolto". --Er Cicero 10:00, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti in questa segnalazione e che mi hanno aiutato nel miglioramento della stessa. Grazie anche a Er Cicero per i complimenti ;)!--Riottoso? 11:54, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
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