Wikipedia:Vaglio/New York/2

New York (geografia)

La voce è molto importante per wikipedia e attualmente non è in buono stato. Poche fonti, lunghi elenchi, informazioni non enciclopediche. Vale la pena metterci mano --Adert (msg) 17:01, 5 apr 2012 (CEST)

Revisori

• --Adert (msg) 17:01, 5 apr 2012 (CEST)
• --Melancholia (msg?) 16:41, 20 apr 2012 (CEST)
• --Azz... 19:02, 20 apr 2012 (CEST)

Cose fatte

Cose fatte

• Scorporo del paragrafo "Storia" con creazione della voce Storia di New York

• Per l'immagine iniziale eviterei collage come quello attuale: fanno molto cartolina turistica, manca solamente il "greetings from New York city". Io ci metterei solo un'immagine adeguata dello skyline della città; di solito ci sono due punti privilegiati: dalla statua della libertà o dall'Empire State Building. --Melancholia (msg?) 19:17, 20 apr 2012 (CEST)

  A me personalmente non dispiace, anche se in effetti un po' cartolina lo sembra. Ci sono parecchie belle immagini, ma sono quasi tutte a "striscia", per cui risulterebbero troppo piccole per esere visualizzate nell'infobox. Io ne ho vista qualcuna che potrebbe andare (File:Panorama clip3.jpg, File:Assemblage.jpg, File:Manhattan amk.jpg, File:NYC wideangle south from Top of the Rock.jpg). --Azz... 21:26, 20 apr 2012 (CEST)

  L'illuminazione del momento mi dice: in effetti la skyline, date le foto disponibili, è troppo orizzontale per l'infobox; forse sarebbe meglio una bella foto di time square disposta verticalmente, così l'immagine si vedrebbe decentemente --Melancholia (msg?) 23:42, 4 mag 2012 (CEST)

  Beh, però l'immagine nell'infobox dovrebbe essere un panorama, mi sembra. E questa immagine, ad esempio, non mi sembra eccessivamente orizzontale. --Azz... 08:52, 5 mag 2012 (CEST)

  Per ora diamo per buona questa allora! --Melancholia (msg?) 14:10, 5 mag 2012 (CEST) Fatto

• Creata sezione Aree naturali Fatto--Melancholia (msg?) 15:46, 24 lug 2012 (CEST)

Suggerimenti

• Propongo di eliminare le sezioni:
  • Personalità legate a New York
  • Principali società
  • Curiosità

--Adert (msg) 17:51, 5 apr 2012 (CEST)

Fatto --Adert (msg) 11:49, 7 apr 2012 (CEST)

Sono d'accordo relativamente alle principali società e alle personalità legate alla città. Le curiosità, invece, se opportunamente riorganizzate, potrebbero rimanere. --Azz... 11:33, 8 apr 2012 (CEST)

Ciao, c'erano due "curiosità", una era questa:

«La città vanta diversi soprannomi, indice della sua notorietà a livello planetario: la Grande mela (the Big Apple), Gotham City, la città che non dorme mai e "the Naked City", la città nuda. È stata anche definita "Città Mondo". Un altro soprannome di cui gode la città statunitense è quello di "City of liberty" ovvero "Liberty City", alla quale sono ispirati 3 celebri videogame prodotti dalla Rock Star games "Grand Theft Auto III", "Grand Theft Auto IV" e "Grand Theft Auto: Liberty City Stories".»

e l'ho tolta perchè senza fonti e, secondo me, poco enciclopedica. L'altra parlava di turismo e l'ho spostata nella sezione turismo. --Adert (msg) 11:46, 8 apr 2012 (CEST)

Ah OK. --Azz... 12:03, 8 apr 2012 (CEST)

• Propongo di eliminare le liste di musei, musical e luoghi di interesse e sostituirli con sezioni più discorsive (con magari il {{vedi anche}} che indirizzi alle categorie come categoria:musei di New York) --Adert (msg) 11:46, 8 apr 2012 (CEST)

  Quoto, anche quelle comprese nella sezione "Cultura". Sarà un lavoraccio, però. --Azz... 12:11, 8 apr 2012 (CEST)

Stò iniziando a lavorarci prendendo spunto dalla voce in inglese, ma, come dici tu, sarà una cosa lunga --Adert (msg) 12:15, 8 apr 2012 (CEST)

• Che ne dite di fare un vaglio bello esteso (e che duri tanto) alla pagina? In tal caso potrei inserirmi tra i revisori.

Che ne dite di inserire sotto i suggerimenti dei cassetti a tema (per intenderci come nel vaglio Italia) per riordinare tutto? Se siete d'accordo procedo. --Melancholia (msg?) 15:56, 20 apr 2012 (CEST)

Prego, procedi pure! --Adert (msg) 16:05, 20 apr 2012 (CEST)

Per la divisione dei cassetti mi sono ispirato al modello del progetto Comuni italiani, a cui ci si potrebbe ispirare per i paragrafi della voce risistemata: non ho trovato modelli per le città americane (se mi sbaglio correggetemi pure), ma comunque mi sembra sensato per questa voce, in mancanza d'altro.--Melancholia (msg?) 16:38, 20 apr 2012 (CEST)

Assolutamente sì, direi. Potremmo procedere alla riorganizzazione dei contenuti già presenti secondo questo schema, se possibile. --Azz... 21:14, 20 apr 2012 (CEST)

Io direi per ora di riorganizzare i paragrafi principali, quelli scritti nei cassetti; per i vari sottoparagrafi ci pensiamo mentre scriviamo la voce. Ad esempio il paragrafo indicato nel modello come 9.1 Agricoltura, non credo troverà molto spazio, quindi i vari sottoparagrafi li creeremo durante la scrittura. Posso intanto fare un modello di incipit nella mia sandbox, così potete approvarla, modificarla o cestinarla.--Melancholia (msg?) 12:41, 21 apr 2012 (CEST)

OK, quello intendevo. --Azz... 13:26, 21 apr 2012 (CEST)

• Benchè sembra che tutto taccia, in realtà segnalo che pian piano io sto continuando a scrivere nella mia sandbox! Caricherò tutto quando avrò completato tutta la macrosezione Monumenti e luoghi di interesse.--Melancholia (msg?) 13:39, 20 giu 2012 (CEST)

Incipit

Incipit

• Andrebbe secondo me rivisto l'incipit della voce:

1. Eccessivo spazio nell'introduzione è dato ai 5 borough, da "Di essi..." a "...si sovrappongono", questi dati vanno nelle suddivisioni amministrative o comunque in altri paragrafi
2. Bene fare un accenno all'area metropolitana e alle sue dimensioni, ma senza scadere in confronti con area urbana/comunale, che senso ha dire nell'introduzione che è la 14° città più popolosa al mondo? Sempre dati da mettere in altre sezioni.
3. Sempre sull'area metropolitana, si sfora ancora, parlando di Newark &co. Per carità, bisogna parlarne, ma non nell'introduzione.
4. Serve davvero nell'introduzione un commento sul nome degli abitanti? Valutare poi se è opportuno citare l'appellativo "novaiorchesi", credo desueto quanto, se non di più, il verbo "buggerare"*

• Non si menzionano inoltre i grattacieli (tra le prime 5 cose che rendono New York famosa in tutto il mondo) e l'ONU, mentre si dovrebbe valutare se menzionare Broadway.
• Gli americani (e così si fanno nella wiki inglese) hanno l'abitudine di dare ad ogni città dei soprannomi (the city that never sleep, the big apple) che riportano quasi sempre nell'infobox della città. --Melancholia (msg?) 18:52, 16 apr 2012 (CEST)

  Sono d'accordo con il punto 4 (vecchia denominazione italiana), tanto più che la fonte citata a supporto dell'affermazione è un libro del 1974. --Azz... 11:02, 17 apr 2012 (CEST)

• Sto provando a buttare giù una bozza nella mia Sandbox per l'incipit, sentitevi liberi di modifare o inserire parti. Un incipit da manuale di stile deve essere un piccolo riassunto delle parti più importanti della voce, e a mio avviso deve essere il più sintetico possibile (ovvero evitare inutili retoriche); vorrei che ne tenessimo conto nella scrittura. --Melancholia (msg?) 20:47, 25 apr 2012 (CEST)

  A mio parere dovrebbe contenere cenni di: geografia, storia, società, economia. Più, eventualmente, eventuali curiosità tipo i grattacieli o roba così. --Azz... 21:10, 25 apr 2012 (CEST)

  Ovviamente è ancora in stato di bozza, quindi sicuramente andranno aggiunte altre cose. Sicuramente l'ONU come avevo detto è degno di nota. Sui grattacieli insisto molto perchè il binomio New York-grattacieli è imprescindibile nell'immaginario collettivo: in realtà pare che Hong Kong abbia più grattacieli di NY; ma per la fama di NY questa cosa è quasi sempre ignorata. A occhio abbiamo almeno accennato a tutti gli argomenti detti, ma come ho detto è in fase di bozza. P.S. Molto bene la nuova versione --Melancholia (msg?) 00:06, 26 apr 2012 (CEST)

  L'incipit attualmente mi sembra un pochino troppo sintetico, soprattutto nella parte storica ed economica. Hai qualcosa in contrario se aggiungo qualcos'altro (pensavo un due/tre righe) a entrambi i sottoparagrafi? --Azz... 09:50, 29 apr 2012 (CEST)

  Sentiti libero di modificare ogni parte che vuoi della sandbox, anche perchè ad ora non considero nessuna delle sezioni finite. Se stiamo ogni volta a chiedere ed aspettare permessi non finiam più ;)--Melancholia (msg?) 00:17, 30 apr 2012 (CEST)

Geografia fisica

Geografia fisica

• Io sarei del parere di eliminare la grande foto panoramica, per quanto bella. Non so quanto sia coerente con il contenuto del paragrafo ed è molto impegnativa in termini di spazio. La sposterei in una sezione "Immagini". --Azz... 12:42, 22 apr 2012 (CEST)

  Con la geografia fisica non centra molto in effetti. Se però facciamo una sezione sui grattacieli/skyline di New York, può tornare utile --Melancholia (msg?) 13:33, 22 apr 2012 (CEST)

• Sto cominciando a rivedere l'intera sezione, partendo dal paragrafo "clima". La sezione geografica sulla voce in inglese è particolarmente dettagliata. --Azz... 15:00, 22 apr 2012 (CEST)
• Faccio notare Discussione:Porto di New York. Graditi pareri. --Azz... 18:14, 22 mag 2012 (CEST)

Storia

Storia

• Io propongo di scorporare la sezione "Storia", lasciando un riassunto più digeribile e inserendo un rimando. --Azz... 12:11, 8 apr 2012 (CEST)

Favorevole, lo metto tra le cose da fare. Se però vuoi occupartene tu... --Adert (msg) 12:15, 8 apr 2012 (CEST)

Se mi concedi di farlo con calma, OK (meno calma della tabella del fiume Lena, ti ricordi?, che comunque è quasi pronta). --Azz... 12:27, 8 apr 2012 (CEST)

Vai pure tranquillo! --Adert (msg) 22:19, 9 apr 2012 (CEST)

Fatto. Rimane da inserire una breve descrizione della New York in questo scorcio di XXI secolo. --Azz... 19:01, 20 apr 2012 (CEST)

• Nel paragrafo "Storia" c'è un rimando alla voce cronologia della città di New York. Allo stato mi sembra di non elevato valore aggiunto e senza fonti. Secondo me ha bisogno di un corposo miglioramento (con aggiunta di fonti), in alternativa si potrebbe anche mettere in cancellazione. Pareri? --Azz... 09:49, 15 apr 2012 (CEST)

Sono favorevole alla cancellazione --Adert (msg) 11:08, 19 apr 2012 (CEST)

Monumenti e luoghi d'interesse

Monumenti e luoghi d'interesse

• Questo paragrafo, nelle voci dei Comuni italiani, è solitamente diviso fra architetture civili, architetture militari, architetture militari e aree verdi. In ogni caso, c'è molto da fare, non fosse altro che per la scelta di quelli da mettere.--94.36.215.160 (msg) 19:34, 25 apr 2012 (CEST)

  In questo caso il paragrafo delle architetture militari non credo ci debba essere, l'unica cosa che vagamente ricorda qualche architettura militare è wall street (strada sorta sul tragitto delle vecchie mura). Le chiese da ricordare sono molto meno di quanto non siamo abituati con le città italiane: grande attenzione invece alle architetture civili, a New York sono concentrati i migliori esempi di architettura dal Decò in poi. Nella sezione aree verdi è da sfatare il mito che ci sia solo Central Park a New York.--Melancholia (msg?) 20:24, 25 apr 2012 (CEST)

• Comunico che sempre sulla stessa mia sandbox, sto sviluppando anche il paragrafo Monumenti e luoghi di interesse. Intervenite pure --Melancholia (msg?) 18:48, 27 apr 2012 (CEST)

  Non ho capito una cosa, ma tu hai intenzione di mantenerlo così, diciamo, asciutto, o di espanderlo con sottoparagrafi? --Azz... 19:14, 28 apr 2012 (CEST)

  Sono ancora molto in alto mare e pian piano lo aggiornerò. La mia intenzione era quello di fare come nel modello di voce, ovvero con i sottoparagrafi architetture civili/religiose/aree naturali ed altro. Prima di questi paragrafi ho condensato quelle che vengono considerate le principali attrazioni turistiche della città (n.d.r. quelle che hanno le tre stellette nella guida Michelin). Nei vari paragrafi specifici riprenderò quasi tutte queste attrazioni da tre stellette, per metterci qualche commento ove occorre, e aggiungerò le cose degne di nota, ma che non costituiscono una "tappa obbligata" nei luoghi di interesse. Il risultato che immaginavo era vagamente simile alla sezione Monumenti e luoghi di interesse della voce Milano.--Melancholia (msg?) 20:26, 28 apr 2012 (CEST)

Società

Società

Cultura

Cultura

Geografia antropica

Geografia antropica

• Piccolo problema: dopo una breve ricerca on line, l'area metropolitana di New York risulta essere quinta, terza, seconda, e chi più ne ha più ne metta, al mondo. Il problema è quale fonte sia più affidabile. Esiste qualche organo ufficiale per statistiche di questo genere? Ho provato a cercare pubblicazione dell'OCSE a questo riguardo, ma di New York non ho trovato traccia.--Melancholia (msg?) 16:53, 22 apr 2012 (CEST)

  A mio parere si tratta di una classifica molto difficile e aleatoria, per via dei problemi di definizione di area metropolitana e delle variazioni di popolazioni nel tempo (molto forti per alcune grandi città). Si potrebbe lasciare solo la popolazione, senza specificare posizioni di classifica mondiale. --Azz... 18:27, 22 apr 2012 (CEST)

  Anche riguardo alla popolazione, la dispersione non era indifferente, si passa dai 18 milioni ai 23 milioni come se niente fosse. A questo punto meglio fare i vaghi con "tra le maggiori aree metropolitane al mondo" e "di circa 20 milioni di abitanti".--Melancholia (msg?) 17:32, 23 apr 2012 (CEST)

  Gli americani, come si può vedere ad esempio qui, distinguono tra urban area e metropolitan area, forse la confusione è dovuta a quello. In mancanza d'altro si può prendere il dato della mia enciclopedia De Agostini e buonanotte. --Azz... 21:51, 23 apr 2012 (CEST)

Economia

Economia

Infrastrutture e trasporti

Infrastrutture e trasporti

Amministrazione

Amministrazione

Sport

Sport

Curiosità

Curiosità

Immagini

Immagini

Altro

Altro

Fermo da aprile

--Riottoso? 21:38, 13 set 2012 (CEST)