Wikipedia:Vaglio/Clannad (visual novel)

Clannad (visual novel) (anime e manga · videogiochi)

Apro il vaglio per questa voce per poter discutere insieme riguardo alle modifiche da effettuare per migliorare il livello di qualità della voce. Io ho già effettuato una revisione completa della voce, traducendo numerosi paragrafi dalla controparte inglese e aggiungendo numerosi fonti, ma apro per verificare se siano necessarie correzioni alla mia revisione e per capire se siano necessarie ulteriori aggiunte o eventuali rimozioni di sezioni/paragrafi. --Coro95 (scrivimi) 11:53, 7 set 2016 (CEST)

Revisori

• Coro95 (scrivimi)
• Sakretsu (炸裂)

Suggerimenti

• Può essere utile pingare [@ Bradipo Lento] che è esperto dell'opera. -- Spinoziano (msg) 14:11, 7 set 2016 (CEST)

  Ringrazio [@ Spinoziano] per la segnalazione, purtroppo l'ho vista solo ora perché mi era sfuggita. La mia esperienza sull'opera è limitata alla visione dell'anime e alla novel che sto giocando mooolto lentamente (un paio d'ore al mese o poco più) più che altro per trovare citazioni per Wikiquote. Appena possibile darò un'occhiata alla voce, ma al momento non credo di poter contribuire perché gli interventi sarebbero basati solo sula mia esperienza diretta ---> niente fonti autorevoli, quindi WP:RO. --Bradipo Lento (msg) 10:24, 23 set 2016 (CEST)

• A differenza di en.wiki, qui si mettono le fonti anche nell'incipit, soprattutto quando prima dell'indice già si vede un quantità di testo così corposa. I wikilink agli anni sono da tenere solo se proprio necessari o utili, altrimenti da rimuovere in quanto costituiscono overlinking. La sezione Gameplay è bene rinominarla in Modalità di gioco, e il suo contenuto scarseggia di fonti. La sezione Sinossi è inammissibile che non abbia nemmeno una fonte: per una voce di qualità (e nemmeno da vetrina) sono obbligatorie fonti per ogni frase, mentre qui siamo all'estremo opposto. Riformulare frasi ripetitive o scritte male (che purtroppo sono davvero tante) come È molto diretto nel rivolgersi agli altri e dice senza pensarci troppo ciò che pensa, ma in questo modo risulta essere troppo rude nel rivolgersi agli altri qualche volta (chiasmo: rivolgersi, troppo, troppo, rivolgersi) oppure nella recensione gli avvengono attribuiti ai singoli aspetti 7, 7, 6 e 6 punti (nota aggiuntiva: siccome hai operato una traduzione, c'è da rendere anche il testo il più naturale possibile in italiano, senza più fare riferimento a com'era scritto in inglese). Nella sezione Critica, quali sono questi quattro aspetti valutati da Famitsu a cui si fa riferimento? Vedo inoltre una quantità di wikilink rossi anormali: remix album? Mabinogi sarebbe enciclopedico? e tutte quelle persone in rosso? perché wikilink addirittura per il nome di alcuni personaggi? Sekai Project? The Best (PlayStation range)? Inizio da qui.--Sakretsu (炸裂) 14:19, 7 set 2016 (CEST)

Alcuni wikilink rossi sono o rimasti non tradotti (visto il gran numero, più che altro nelle note, mi sono sfuggiti) oppure rimandavano a voci che non c'erano in italiano. Seguendo questo suggerimento li ho rimossi tutti, salvo quelli di Key's e di VisualArt's perché ho intenzione di creare le voci apposite. Per Maginogi in realtà è il wikilink rivolto alla voce che avrebbe dovuto raccogliere la colonna sonora di Clannad, ma dato che per ora non esiste l'ho rimosso e allo stesso modo ho tolto quelli relativi nella sezione Anime. Per la questione di Famitsu, ho controllato la fonte e afferma solo i voti, ma non specifica cosa valutino di preciso; quindi ho tolto quella parte e ho lasciato solo la votazione totale. Infine, per quanto riguarda i testi e la traduzione, beh... per le sezioni Manga, Pubblicazioni e Anime un po' lo sospettavo che sarebbe venuta ripetitiva (se avete qualche suggerimento in più per migliorare proprio la forma, perché non saprei come renderla). Per quanto mi riguarda, la più difficile da rendere è stata la sezione riguardante la produzione del gioco, più che altro per i tempi. Ho richiesto il vaglio proprio per migliorare la forma del testo più che altro, perché non sempre mi vengono formule ottime. Per le fonti sulla trama proverò a cercare sui siti ufficiali (anche se li lascerei per ultimi) oppure su altri siti a tema validi e competenti. Intanto grazie. :-) -- Coro95 (scrivimi) 17:04, 7 set 2016 (CEST)

• ad occhio già noto la mancanza di {{Uscita videogioco}} (e di {{Classificazione videogioco}}) nell'infobox e l'utilizzo libero del parametro "pubblicazione" del template {{Videogioco}} (è possibile inserire più produttori senza dover riempire un unico campo). l'ordine dei collegamenti esterni è curioso, oltre al fatto che si rimanda solamente a DB esterni (vndb, ann) senza far riferimento ai siti ufficiali. --valepert 22:36, 7 set 2016 (CEST)

[@ valepert, Coro95] Dal sito ufficiale del gioco, sezione Q&A, punto 12, grazie a Google Translate ho trovato le date di uscita del gioco: 28 aprile 2004 per la Limited Edition (初回限定版) e 6 agosto 2004 per la versione normale normale (通常版) --Bradipo Lento (msg) 20:46, 23 set 2016 (CEST)

Ho dimenticato di segnarlo, chiedo venia. Le date nell'infobox le ho riviste tutte diverso tempo e c'era già presente una fonte nel testo richiamante il sito ufficiale. Per compensare, ne ho inserite un'altra di un sito differente da usare nell'incipit. -- Coro95 (scrivimi) 22:43, 26 ott 2016 (CEST)

• La trama di After Story non va bene. Non tratta la parte dopo la morte di Nagisa e secondo en.wiki ci sarebbe qualcosa da dire anche sul mondo illusorio per spiegare come si ottiene il finale buono.--Sakretsu (炸裂) 16:25, 25 ott 2016 (CEST)

Hai ragione, andrebbe inserito il finale e non lasciato così vago senza spoiler. Pensavo di rivedermi le due serie anime appena possibile, di modo che mi sarà possibile integrare la sezione con delle fonti provenienti dall'opera (come ho fatto seguendo en.wiki in questa voce). Per quanto fonti terze che parlano della trama, fansite a parte, non ho trovato nulla per ora. Intanto ti ringrazio per i tuoi interventi. :-) -- Coro95 (scrivimi) 22:43, 26 ott 2016 (CEST)

Il problema è che l'opera primaria è la visual novel, non l'anime. Citare l'anime sarebbe fuori luogo, in quanto dobbiamo riportare la trama originale. Tra l'altro se non ci sono fonti terze è meglio non mettere niente, nel senso che si dà per scontato che la fonte a quel punto sia proprio l'opera in sé (che tutti possono controllare). Su en.wiki ogni tanto si vedono note che riportano volumi o episodi precisi, ma sembra che sia usanza solo di alcuni utenti e non tutti. Comunque sì, l'importante è riportare il finale della storia con Ushio. Nel frattempo rivedo le altre sezioni, che sono anche le più interessanti.--Sakretsu (炸裂) 23:26, 26 ott 2016 (CEST)

Promemoria: aprendo per caso una fonte ho scoperto che esiste anche il manga Tomoyo After ~Dear Shining Memories~. A quanto pare la voce su en.wiki non è esaustiva.--Sakretsu (炸裂) 15:08, 1 nov 2016 (CET)

Qui su it.wiki, guardando la cronologia, avevi aggiunto proprio tu a suo tempo il F&A dedicato. Però è vero, su en.wiki non da spiegazioni maggiori al riguardo. -- Coro95 (scrivimi) 16:04, 1 nov 2016 (CET)

Mi correggo, c'è il template per Tomoyo Dearest, ma non per quel spin-off. Oltretutto la stessa Anime News Network non ha schede dedicate, provo ad approfondire guardando anche MyAnimeList. -- Coro95 (scrivimi) 16:07, 1 nov 2016 (CET)

Trovato, il manga è questo, mentre en.wiki ne parla nella voce dedicata al videogioco spin-off, che in it.wiki non c'è. -- Coro95 (scrivimi) 16:18, 1 nov 2016 (CET)

Ho finito di leggere/rivedere tutta la voce e di problemi evidenti noto: alcune fonti che non funzionano (vedi quelle nella sezione Vendite), la sezione Storia che andrebbe dunque riscritta in maniera più completa (pur rispettando la sintesi), l'assenza di fonti nella sezione Modalità di gioco e nel paragrafo iniziale introduttivo. Inoltre, lo stile andrebbe ancora raffinato per rendere la lettura piacevole, le fonti andrebbero tutte ricontrollate per assicurarsi che i contenuti riportino ogni cosa in maniera affidabile, lo screenshot File:Clannad (anime).png dovrebbe essere sostituito con uno del gioco originale, File:Clannad ~After Story~ Logo.svg mi sembra un po' superfluo, File:Nagisa Furukawa models on the train.jpg è di qualità bassa e comunque insieme a File:CLANNAD Pan Can vending machine 200710.jpg potrebbe costituire una violazione di copyright (Commons è ambiguo a riguardo).--Sakretsu (炸裂) 14:06, 19 nov 2016 (CET)

[← Rientro] Dunque... le fonti incomincio a rivederle tutte e a sostituire quelle non funzionanti con la loro versione archiviata o con altre alternative. Per lo screenshot cercherò il prima possibile di ottenerlo, mentre per le altre immagini dici che sia meglio toglierle quindi? Comunque io nei giorni scorsi ho provato ad inserire due immagini presenti su Commons riguardanti Clannad nelle sezioni sui temi e sui personaggi, però nonostante dicessi di posizionarle a sinistra (quindi presumo applichi il "float:left;" in CSS) me le mette sotto il F&A. Hai qualche suggerimento? -- Coro95 (scrivimi) 16:59, 19 nov 2016 (CET)

Dopo questa modifica, che ti conviene tenere a mente casomai ti ricapiti, il problema delle immagini a sinistra degli infobox non dovrebbe più verificarsi. Forse per lo screen catturato dalla visual novel (come en:File:Nagisa Furukawa Key screenshot.png) ci può dare una mano [@ Bradipo Lento], mentre per quanto riguarda le altre immagini mi sa di sì, è meglio rimuoverle.--Sakretsu (炸裂) 17:29, 19 nov 2016 (CET)

Sì, grazie mille, terrò a mente per il futuro. Ho già provveduto a rimuovere le immagini e per ora ho già revisionato le fonti sino alla sezione Libri e pubblicazioni: alcune sono divenute offline nell'ultimo anno e ho provveduto a sostituirle con una versione archiviata da WebArchive. -- Coro95 (scrivimi) 17:40, 19 nov 2016 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Coro95] Siccome alcuni infobox Fumetto e animazione riguardano manga minori, quello di Clannad After Story è quasi la copia del primo anime e comunque non è necessario riportarli (vedi già l'assenza del template Film per l'adattamento a lungometraggio), ho pensato di preparare una bozza lasciando solo il template Videogioco e distribuendo meglio le immagini lungo il testo. Che ne dici?--Sakretsu (炸裂) 12:38, 20 nov 2016 (CET)

Non so sinceramente... di sicuro senza template la pagina ha un aspetto più snello, però non rischia di avere le informazioni principali dei media meno all'occhio? P.S. - Io credevo che invece gli infobox ci volessero per forza, pensa te... -- Coro95 (scrivimi) 13:17, 20 nov 2016 (CET)

Gli infobox sono fatti per il soggetto della voce, che in questo caso è la visual novel. Magari potremmo lasciare anche i due FeA delle serie anime che adattano l'intera storia, ma light novel e manga mi sembrano di minore importanza.--Sakretsu (炸裂) 13:43, 20 nov 2016 (CET)

[@ Sakretsu] La soluzione del mantenere l'infobox del gioco e quello dell'anime mi piace di più, perché comunque l'anime ha ottenuto un certo rilievo, sia nel fandom che in generale in patria. Per gli spin-off invece effettivamente sono meno rilevanti e forse anche ridondanti, dato che le informazioni sono relativamente poche. -- Coro95 (scrivimi) 15:03, 24 nov 2016 (CET)

[@ Sakretsu, Coro95] al volo ho catturato e caricato questa immagine File:Nagisa Furukawa, screenshoot da visual novel Clannad.jpg cosa ne pensate? --Bradipo Lento (msg) 18:17, 19 nov 2016 (CET)

Per la scena non ci sono problemi, ma lascerei il box sotto col testo (vedi ad esempio qui) per inserire l'immagine nella sezione Modalità di gioco con didascalia "Scena del primo incontro tra Tomoya e Nagisa, raffigurante in basso il text box di narrazione e dialoghi".--Sakretsu (炸裂) 18:40, 19 nov 2016 (CET)

Sono d'accordo con Sakretsu. Però pensavo ad una cosa: non sarebbe meglio togliere la barra in alto dell'applicazione dall'immagine? Magari sbaglio per carità, ma non mi pare che possa servire... -- Coro95 (scrivimi) 20:40, 19 nov 2016 (CET)

Ah già, quello si può eliminare su paint ciecandosi con la funzione ritaglia. Casomai ci posso pensare io, non è un problema.--Sakretsu (炸裂) 00:29, 20 nov 2016 (CET)

Per la barra dell'applicazione non sapevo se, per gli screenshot dai videogiochi, bisognava mantenere anche questo elemento oppure no. [@ Sakretsu] non finirti gli occhi, ci penso io a togliere la barretta aiutandomi con Gimp ;) --Bradipo Lento (msg) 09:38, 20 nov 2016 (CET)

[@ Sakretsu, Coro95] ho già aggiornato l'immagine File:Nagisa Furukawa, screenshoot da visual novel Clannad.jpg, ringrazio Microsoft per aver tolto il bordo delle finestre su Windows 10 sennò il ritaglio sarebbe stato più complicato ;) Scusate per il disguido. --Bradipo Lento (msg) 09:54, 20 nov 2016 (CET)

[@ Bradipo Lento] il ritaglio è perfetto, ma l'immagine è ancora quella vecchia senza text box in basso con qualche frase dentro.--Sakretsu (炸裂) 11:03, 20 nov 2016 (CET)

[@ Sakretsu, Coro95] Quello perché avevo preso l'immagine dalla galleria di foto che si crea durante il gioco, dove non ci sono i dialoghi. Ho caricato una nuova versione riavviando il gioco con il box contenente la prima frase che Nagisa rivolge a Tomoya (e lei viene identificata solo come "ragazza" perché ancora non si è presentata a Tomoya); chiedo ancora scusa per la mia distrazione, non avevo visto il messaggio precedente dove si diceva che ci volevano anche i dialoghi... --Bradipo Lento (msg) 14:36, 20 nov 2016 (CET)

Va benissimo, grazie!--Sakretsu (炸裂) 14:57, 20 nov 2016 (CET)

• Segnalo che ho verificato le fonti sino alla sezione Web Radio e fortunatamente soltanto quattro fonti erano da aggiornare con WebArchive o hanno subito un cambio di url. Mi mancano solo le note della sezione Accoglienza e ho terminato la verifica. -- Coro95 (scrivimi) 12:32, 4 dic 2016 (CET)

Ho finito di verificare tutte le fonti della voce. Nella sezione Vendite quasi tutte quelle delle classifiche di vendite dei DVD pubblicate da Anime News Network hanno subito un ritocco dell'url (per renderle in linea con le classifiche più recenti), mentre c'è una classifica di Amazon che è letteralmente scomparsa con la vecchia versione del portale di acquisti. Provo a vedere se qualche altro sito ha condiviso questa classifica, ma per ora ho messo {{Citazione necessaria}}. In più ho notato che rispetto alla versione inglese ci sarebbero da tradurre le sezioni "Music" e "Legacy" e la prima delle due ha anche una voce di approfondimento. -- Coro95 (scrivimi) 19:04, 4 dic 2016 (CET)

Ho recuperato la fonte mancante.--Sakretsu (炸裂) 22:59, 6 dic 2016 (CET)

Ho tradotto le due sezioni tagliando parecchi dettagli che non riguardavano Clannad nello specifico. Tra l'altro non sono sicuro che la sezione Eredità culturale si debba chiamare così.--Sakretsu (炸裂) 19:45, 16 dic 2016 (CET)

Ottimo, grazie mille ancora per i tuoi interventi, mi serviranno da esempio per fare modifiche più produttive in futuro. :-) Per il titolo della sezione sono d'accordo, "Eredità culturale" non ci sta molto perché la sezione non fa riferimento all'influenza esercitata su opere successive. Opterei più per qualcosa come "Apparizioni in altri media" o qualcosa di simile, che dici? -- Coro95 (scrivimi) 20:32, 16 dic 2016 (CET)

Rimane però il problema della trama. Anche perché, se non sbaglio, ho notato che su en.wiki non viene rispettato l'ordine in cui sono presentati gli eventi nella storia (come voluto da WP:Trama).--Sakretsu (炸裂) 23:18, 16 dic 2016 (CET)

Se non ci sono obiezioni, a questo punto chiuderei il vaglio entro una settimana.--Sakretsu (炸裂) 13:28, 10 mar 2017 (CET)

Al di là del problema della trama da te evidenziato, il quale a mio avviso è risolvibile anche in un secondo momento, direi che non ci sia altro da fare di importante. Quindi concordo con la tua decisione. -- Coro95 (scrivimi) 13:50, 10 mar 2017 (CET)