Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Evelyn Insam

Evelyn Insam (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo congrui lavori di ampliamento e sistemazione, attuati anche e soprattutto previo vaglio, ritengo che questa voce abbia raggiunto un buonissimo livello nel ramo delle pagine "compatte", che ne giustificherebbe IMHO tranquillamente l'inserimento nelle voci di qualità, che è appunto ciò che vado a proporre. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 21:25, 13 feb 2015 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Assolutamente Contrario. Credo sia prematuro proporre in vetrina la pagina di una sportiva appena ventenne, nemmeno a metà della carriera; la pagina infatti ne risente (buone informazioni, ma ancora troppo poche per una pagina da vetrina). Troppi link rossi e troppe poche fonti. Mi spiace dirlo, ma non ci siamo proprio.--Stefy J (msg) 18:51, 14 feb 2015 (CET)

  perdone usted, tralasciando la motivazione del tutto inconsistente ai fini della critica e criteri alla mano, chi ha parlato di vetrina? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 19:24, 14 feb 2015 (CET)

E dove sarebbe la "motivazione del tutto inconsistente"? Intanto il motivo che ho scritto sopra ne compromette la stabilità (uno dei criteri fondamentali qui riportati). Inoltre, come già detto, mancano diverse fonti e tutti quei link rossi rendono la pagina esteticamente brutta. Poi, sarà che l'argomento non agevola più di tanto, ma rimane troppo poco anche per la voce di qualità (ci sono biografie sportive molto più esaustive di questa). Ti faccio comunque i complimenti per il lavoro fatto, ma da qui a parlare di riconoscimento ce ne vuole, dai su facciamo i seri... --Stefy J (msg) 20:41, 14 feb 2015 (CET)

Intervengo solo per puntualizzare che il criterio della stabilità sancisce che [la voce] non è sottoposta a cambiamenti significativi frequenti, ad esempio giornalieri, che non possano essere considerati normali aggiornamenti., ecco, i progressi della sua carriera sarebbero appunto "normali aggiornamenti" a mio modo di vedere...tutte le pagine di wikipedia sono soggette ad aggiornamenti (alcune più di altre d'accordo, ma non credo che in questa pagina andranno aggiunte informazioni più spesso che una/due volte all'anno). Se poi qualcuno dovesse valutare che i futuri aggiornamenti non saranno consoni allo stato di VdQ, nulla vieterà di proporla per la rimozione. Diverso è il caso dei link rossi...non solo per l'estetica, ma per una questione di merito (impediscono un'approfondimento ai futuri lettori della pagina), se si riuscisse a bluificarli sarebbe meglio...--Caarl⁹⁵ 21:38, 14 feb 2015 (CET)

Sì, ok, ma qua si parla di dover scrivere ancora una carriera intera (vista la giovanissima età della sportiva), quindi sinceramente non saprei.... ci penserei due volte prima di segnalare un tipo di biografia ancora così "work in progress". Rimane comunque il discorso fonti e quello dei link. --Stefy J (msg) 21:53, 14 feb 2015 (CET)

Caarl mi ha letto nel pensiero :-) sulla "bluificazione" dei link - posto che i link rossi non sono un impedimento dirimente - è in gran parte fattibile, e me ne posso occupare io. Proseguendo la disamina, il discorso fonti è del tutto insussistente: affermare che su questa voce esse siano in difetto è quantomeno bizzarro. Questo perché il primo requisito di una buona voce è l'equilibrio. Il quale si applica alle fonti facendo sì che esse siano, oltre che attendibili e verificabili, soprattutto presenti in numero coerente con il volume delle informazioni. Se la mancanza di fonti è un errore, la sovrabbondanza di fonti non lo sarebbe da meno. Anzi, è ridicola e stucchevole. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:17, 14 feb 2015 (CET)

Io ho espresso una mia opinione. Definirla "ridicola" solo perché diversa dalla tua non mi pare un atteggiamento costruttivo, sopratutto se si vuole ben lavorare in un'enciclopedia. Qui stiamo parlando di voci di qualità o vetrina, è ovvio che si miri alla perfezione e il normale o buono non basti. L'incipt iniziale è completamente senza fonte. Non c'è una fonte che affermi data e luogo di nascita. Mancano anche alcune fonti su piazzamenti e risultati di gare. Per me, ripeto, rimane una buona voce, ma nulla più. Per il riconoscimento serve molto di più.--Stefy J (msg) 23:32, 14 feb 2015 (CET)

(fc) non confondere i piani: "ridicola" non è riferito alla tua opinione (e ci mancherebbe), ma all'aspetto che rischierebbe di assumere la voce imbottendola di fonti oltre ogni ragionevole necessità. E laddove tu dici che le fonti mancano, dimostri di non avere consultato quelle che ci sono, giacché esse contengono tutte le informazioni riportate nella voce. Risultati, data e luogo di nascita incluso. Siamo seri anche nel criticare, per piacere. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 00:12, 15 feb 2015 (CET)

• Sinceramente, pur esprimendo la mia simpatia per Vale93b e per il suo encomiabile lavoro nella voce, sostanzialmente condivido il parere di Stefi J: voce molto sintetica dedicata ad atleta ancora in fieri, apparato bibliografico limitato solo a fonti giornalistiche, nessun testo specialistico consultato. Senza rancore, ma non la ritengo idonea per un riconoscimento.--Stonewall (msg) 00:01, 15 feb 2015 (CET)

  un po' difficile parlare di "testi specialistici" per uno sport nato tredici anni fa :-) se n'è parlato pure in vaglio. A maggior ragione, ritengo che questa voce sfrutti egregissimamente i materiali disponibili, eviscerando l'argomento in maniera del tutto esaustiva. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 00:12, 15 feb 2015 (CET)

• [@ Vale93b] se le fonti riportano quello (non mi sono mica messo a consultarle una ad una) sarebbe meglio allora rimandarle anche alle parti sopracitate, giusto per una questione di completezza. Scusami la "pignoleria", ma per un riconoscimento deve essere tutto curato nei minimi dettagli.--Stefy J (msg) 01:20, 15 feb 2015 (CET)

  non ne vedo l'immediata necessità: torno a ribadire che per me "cura nei minimi dettagli" non vuol dire uno sbrodolamento di ref superflui nel testo. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:20, 15 feb 2015 (CET)

...già, le vittorie nei tornei, e che saranno mai.... avevo già notato questa tua scarsa propensione nell'accettare consigli durante la segnalazione de Il pretore. Io ti parlo così solo per aiutarti a migliorare la voce a cui (presumo) hai dedicato tantissimo tempo. Già la voce è cortina (anche se ripeto il soggetto trattato non aiuta chissà come), se poi tralasciamo anche le fonti siamo apposto. Visto che continui a sostenere le tue tesi, ti cito più di qualche passaggio senza fonte:

1. il 18 gennaio di quell'anno debuttò in Coppa Continentale (all'epoca il massimo circuito internazionale di gare femminili, non esistendo ancora la Coppa del Mondo) nella tappa di Dobbiaco, che chiuse al 32º posto
2. Nella stagione 2008-2009 prese parte a 17 tappe della Coppa Continentale, entrando per quattro volte tra le prime dieci (5ª a Baiersbronn, 2ª a Dobbiaco - questo fu il suo primo podio, ottenuto il 21 gennaio -, 10ª e 8ª a Ljubno)
3. Fu convocata per i Mondiali juniores di Otepää (il 27 gennaio) e per i Mondiali assoluti di Oslo Holmenkollen (il 25 febbraio), competizioni ove si piazzò rispettivamente 5ª e 8ª.
4. nello stesso anno la Federazione Internazionale Sci istituì la Coppa del Mondo femminile, che iniziò il 3 dicembre a Lillehammer; nell'occasione la Insam chiuse sesta, bissando poi il risultato a Hinterzarten il 7 gennaio 2012. A fine stagione risultò 13ª in classifica generale. Prese altresì parte ai Mondiali juniores 2012 di Erzurum (ove si piazzò quarta alle spalle di Sara Takanashi, Sarah Hendrickson e Carina Vogt) e vinse il suo primo oro ai Campionati italiani, a Predazzo. (questo è praticamente più di un intero periodo senza fonte)
5. Nella stagione 2012-2013 la Insam conquistò i suoi primi podi in Coppa del Mondo, con il terzo posto nella gara a squadre di Lillehammer il 23 novembre e il secondo posto individuale a Schonach im Schwarzwald il 5 gennaio. Vinse poi la medaglia d'argento ai Mondiali juniores di Liberec, il 24 gennaio
6. Dedicatasi giovanissima alla pratica agonistica, è tra le saltatrici italiane più titolate (anche in rapporto all'ambito maschile), detenendo il record di podi in Coppa del Mondo, un argento mondiale giovanile, tre titoli nazionali e altri piazzamenti prestigiosi nei principali contesti di gara internazionali. (quest'ultima è ancora più grave trattandosi dell'incipt)

... e poi rimane il solito problema della marea di link rossi. Sono stato esauriente?--Stefy J (msg) 18:22, 15 feb 2015 (CET)

se davvero avessi scarsa propensione ad accettare consigli, credo che avrei già smesso di contribuire qui da un bel pezzo. Peraltro è bizzarro che per giustificare una simile critica tu alluda ad una segnalazione in cui ho accolto praticamente tutti i consigli, limitandomi a chiedere chiarimenti e precisazioni proprio per poterli mettere in pratica. A meno che tu non intenda il termine "consiglio" come sinonimo di imposizione apodittica da accettare acriticamente; se è così, allora siamo fatti per non intenderci. Fine OT personale: se vogliamo continuare a discuterne, ci sono altri canali.
Per il resto sì, sei stato esauriente nell'evidenziare un falso problema: tutti i risultati da te citati (e anche quelli che non hai citato) sono testificati dalle pagine sui siti FIS, FISI e Ladiesskijumping, linkati con tutti i crismi in calce alla voce e richiamati al termine dei capoversi. Non piazzo un ref su ogni risultato per il semplice fatto che troppe note renderebbero la voce di difficile lettura, riducendone la qualità e facendo dare i numeri (letteralmente) all'eventuale fruitore. E concludo facendo notare che in vaglio qualcuno aveva ulteriormente scremato i ref, proprio perché una loro sovrabbondanza incasina inutilmente il testo. Poi posso (possiamo) sbagliarmi(ci), ma al momento il mio buon senso mi dice di comportarmi così --Vale93b ^{Fatti sentire!} 19:19, 15 feb 2015 (CET)

Purtroppo non tutti (anzi credo la maggior parte) quelli che leggeranno la voce saranno esperti dell'argomento, per cui credo occorra essere il più precisi possibili. Non mi hai risposto sul tema dei link rossi... --Stefy J (msg) 12:18, 16 feb 2015 (CET)

la trovi più sopra, sotto il commento di Caarl. Approfondimenti nella mia talk utente --Vale93b ^{Fatti sentire!} 18:54, 16 feb 2015 (CET)

• Personalmente, non credo di aver le competenze per valutare la voce... a maggior ragione, se essa è stata soggetta a varie critiche (vedi sopra) che, in parte, condivido. Mi scuso, arrivederci. --L'inesprimibilenulla 08:29, 11 mar 2015 (CET)

  [@ L'inesprimibile nulla] scusa di che? :-) ogni parere, anche "profano", è il benvenuto --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:50, 11 mar 2015 (CET)

  [@ Vale93b] Avendo maturato una discreta conoscenza della procedura, non ho timore a dirti che questa voce mi pare un po' "gracilina" in quanto a lunghezza per gli standard della vdQ. So che in teoria la lunghezza non dovrebbe influenzare il giudizio, tuttavia, i criteri indicati per la vdQ e la vetrina (che non sono stati aggiornati nel tempo....) si sono fatti anche più stringenti; là si parla addirittura di voci senza note con una sola fonte in biblio per la VdQ... e quindi, anche se lì non c'è scritto, da una VdQ ci si aspetterebbe qualcosina in più... ovvio, l'argomento è marginale, ma non so cosa farci, in quanto a qualità delle info, è pari grossomodo (in relazione all'estensione) a quella che richiederei per un favorevole alla VdQ... Quindi potrei essere anche favorevole, ma qualche perplessità mi rimarrebbe in ogni caso, preferisco essere sincero. --L'inesprimibilenulla 20:57, 11 mar 2015 (CET)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non è riconosciuta di Qualità. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Nonostante la voce risulti abbastanza buona, presenta delle criticità rispetto a quello che è il modello canonico della voce di qualità. Non c'è un consenso né a favore né contro l'inserimento.
Archiviatore:	--L'inesprimibilenulla 09:00, 14 mar 2015 (CET)