Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Conferenza di Wannsee

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Conferenza di Wannsee (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Ho completamente riscritto e migliorato la voce, che da semplice bozza è diventata una voce di quasi 100kb, che tratta in modo abbastanza approfondito tutti gli aspetti della famosa conferenza. Le fonti utilizzate sono tra le più autorevoli, con il libro di Longerich, completamente dedicato all'argomento. Non troverete però nel dettaglio i numeri di pagina per il libro di Longerich perché lo possiedo in formato eBook, quindi ho riportato i capitoli e sotto-capitoli relativi alle parti utilizzate durante la scrittura della voce. --Riöttoso 13:49, 17 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
Ho corretto --Riöttoso 22:53, 17 apr 2021 (CEST)[rispondi]
In particolare nel capitolo relativo il verbale (ma non solo) ci sono diverse citazioni, riportate anche in tedesco: mi chiedo se il testo in tedesco sia necessario; se necessario, non andrebbe tra virgolette basse, come le altre citazioni? --Lo Scaligero 09:18, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Dunque, Hans Frank era effettivamente il governatore del Governatorato Generale, non è una ripetizione...magari suona male ma è la definizione corretta. Per quanto riguarda virgolette e citazioni appena posso sistemo--Riöttoso 20:30, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Al di là di quest'ultima piccolezza, sicuramente Favorevole all'inserimento in vetrina. Voce completa, ben scritta, fonti autorevoli, immagini numerose (peccato solo per la mappa in inglese, speriamo in una traduzione del lab. grafico). --Lo Scaligero 15:13, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
  • Scusatemi se non esprimo pareri su particolari "estetici" della voce dove denuncio la mia totale ignoranza e dove vedo invece che ci sono colleghi molto bravi che mettono quei particolari in opportuna evidenza. Per il contenuto della voce il mio parere è favorevole (con cinque stelle ː)). Il collega Riottoso ha fatto un eccellente lavoro in cui tutti i più importanti aspetti della conferenza sono spiegati con "dovizia" e "competenza" oltre che con "precise" e "autorevoli" fonti. Favorevole all'inserimento in vetrina --Fcarbonara (msg) 10:04, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Off topic
Caro [@ Lo Scaligero], scusami ma è un'operazione che non ho mai fatto. Dove metto uno dei due template? all'inizio del mio commento o alla fine? Inoltre il template deve contenere i "nowiki" o bastano solo le due coppie di parentesi e "Voce da vetrina" fra le due ovvero in questo modo Favorevole all'inserimento in vetrina dove ho tolto i nowiki? Grazie anticipate per le tue risposte ː) --Fcarbonara (msg) 11:09, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Fcarbonara senza i nowiki, deve comparire quella scritta in neretto in modo che chi alla fine valuterà la voce avrà già ad una prima vista il punto della situazione (in caso di segnalazioni con tanti commenti diventa altrimenti difficile capire chi è d'accordo a promuovere una voce, se non leggendo tutto ;-) Il punto in cui lo inserisci (solo uno dei due template) è indifferente, può essere anche all'interno del commento, come all'inizio a introdurre o alla fine per concludere il tuo commento. --Lo Scaligero 11:14, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Chiarissimoǃ grazieǃ--Fcarbonara (msg) 11:17, 20 apr 2021 (CEST)cinqye[rispondi]
@Ettorre non si tratta di una votazione, bisogna esprimere la propria opinione basandosi sui criteri di riconoscimento di qualità ;-) --Lo Scaligero 09:31, 21 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ho espresso il mio parere favorevole
La voce rispetto al 2020, ha fatto un vero salto di qualità e chiarezza.
Ho apprezzato il grande lavoro svolto che rivela un considerevole impegno nell'elaborazione della voce, sia sotto l'aspetto contenutistico che formale. E’ ben supportata dal riferimento alle fonti che la rendono attendibile e rifinita e seguendo gli stilemi richiesti con inserimenti di supporto di media (immagini) e fruibile per la consultazione da parte dell’utente utilizzatore. Merita di essere inserita in “vetrina”. --Ettorre (msg) 23:47, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Commento: La voce è migliorata decisamente negli ultimi mesi e, cosa ancor più importante, ha diverse e varie fonti a supporto. Però mi chiedo: non è forse una segnalazione un po' precipitosa? Il vaglio è durato meno di un mese. A titolo personale preciso che, pur avendo di tanto in tanto controllato/dato un aiuto minore, sono stato io stesso poco presente; ma pensavo che sarebbe andato avanti ancora una settimana o due per sistemare alcune cose, ovvero: il paragrafo "Conseguenze" (credo sia troppo pieno di citazioni e che ripeta cose già dette nei primi due paragrafi), la fonte Longerich (note senza numero di pagina abbassano la verificabilità di una voce notevole e delicata come questa) e una delle annotazioni che non ha un riferimento a supporto (una cosa marginale).--Elechim (msg) 19:17, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ripeto, possiedo il formato eBook non il cartaceo, e comunque il problema imo non si pone, quale sia il formato il modo di verificare c'è in ogni modo. Se c'è indicata la pagina uno comunque si compra il libro della stessa edizione e verifica alla pagina indicata, con un ebook ci si compra il formato digitale e si ricerca la/le parola/e. Fondamentalmente è ancora più semplice e diretto. Le citazioni sono un problema di gusti personali, ma qui si parla dei contenuti direi, come le ripetizioni, ad alcuni possono risultare un elemento migliorativo per altri meno. Non è che se si scrive una cosa, questa non può più essere ripetuta o ricordata nel prosieguo del testo.--Riöttoso 20:36, 20 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Certo, e la voce non è enorme. Il mio suggerimento era solo togliere il superfluo, o concetti che sono già stati approfonditi più su. Ad esempio la questione dello sterminio attraverso il lavoro in "Conseguenze", dove si fa anche un salto indietro all'estate 1941. In ogni caso, sono osservazioni più pertinenti per un vaglio.--Elechim (msg) 23:08, 21 apr 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Elechim], ho letto il passaggio a cui ti riferisci, ma l'accenno al 1941 dello sterminio attraverso il lavoro mi sembra doveroso. Se leggi i trattati di storici come Raul Hilberg in La distruzione degli Ebrei d'Europa (vedi p.e. anche le sue conclusioni del pogrom della "notte dei cristalli" qui) o di Saul Friedländer in Gli anni dello sterminio. La Germania nazista e gli ebrei (1939-1945), nelle loro dettagliate trattazioni spesso e volentieri "notificano" avvenimenti precedenti come "rafforzativo" degli avvenimenti che descrivono, una "notifica" che ha la funzione di "ricordiamo che....". Hilberg inoltre la usa anche per notificare qualche avvenimento che descriverà "successivamente". A mio avviso sono "notifiche" importanti che aiutano il lettore a mettere in relazione gli avvenimenti descritti "ora" con i "retroscena" dei "precedenti". "La cronologia" degli avvenimenti della Shoah è uno dei punti più difficili nella narrazione della Shoah, troppi sono purtroppo gli avvenimenti "concatenati", e p.e. il "povero" ː) e bravissimo storico Georges Bensoussan lo dimostra con la sua "fatica" Le 100 mappe della Shoah dove "antecedenti" e "precedenti" sono spesso collocati in "mappe" o "semplici citazioni datate" nonostante l'avvenimento che descrive in quella pagina sia antecedente o successivo a quella citazione (p.e. a pag.140, a pag. 143, pag.147, a pag.153) --Fcarbonara (msg) 09:01, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Grazie Fcarbonara della spiegazione: credo di aver capito meglio, adesso. Comunque sì, non intendo stravolgere il paragrafo, anche perché siamo in segnalazione.--Elechim (msg) 12:10, 22 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento in vetrina Voce completa (contenente contesto, conferenza in sé, partecipanti, documenti, conseguenze) e bilanciata, con sufficienti fonti e immagini (dove anche la loro collocazione è importante) a corredo. Ho apprezzato l'aggiunta, dove si è reso necessario, dei nomi in lingua originale (nelle parentesi e in italico). Mi sono permessa di aggiungere alcuni wikilink a voci/termini importanti e strettamente collegati: lavori forzati, nazionalsocialismo, deportazione, sterminio degli ebrei d'Europa, cancelleria del Reich. Un'unica domanda che vale solo come estetica/armonia: lo stile della galleria, a righe di 8 (perrow="8" mode="nolines") è stato scelto in base a qualche criterio responsive (di visibilità ottimale sugli devices mobili) o per avere lo stesso numero di foto sulle due righe? Perché sul portatile fa l'effetto di riga non completata, ma magari più armonica come distribuzione delle foto. Mi congratulo con il lavoro fatto, davvero impressionante. Poi voce in vetrina o di qualità in altre 7 lingue. --Camelia (msg) 14:24, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ciao [@ Camelia.boban], intanto grazie per i complimenti. Per uqnato riguarda la galleria ho cercato di centrarla su due righe, ma senza successo, e non so come inserire una galleria armoniosa ben visibile su ogni device. --Riöttoso 20:09, 23 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento in vetrina, l'ho letta e, per quanto non sia un esperto nella materia, mi è parsa assai ben scritta, chiara ed esauriente. Gli elementi di contesto presenti (premesse, conseguenze) sono a mio parere indispensabili per comprendere l'argomento. --Salvatore Talia (msg) 22:28, 25 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento in vetrina Complimenti, ottima voce, precisa, puntuale. Eventuali ridondanze o debordamenti sono necessari in questi casi per una corretta contestualizzazione che non lasci adito ad ombre, dubbi.--Bramfab (msg) 09:48, 26 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • In "Le conseguenze" c'è una frase a cui credo manchi un pezzo ("Successivamente, nel quadro della cosiddetta Aktion Reinhard (denominata così in omaggio allo stesso Reinhard Heydrich, morto il 4 giugno 1942 a seguito di un attentato di partigiani cechi), che oltre che una gigantesca opera di deportazione fu anche una colossale impresa di rapina risultante dal saccheggio di tutti i beni sottratti agli ebrei.") --Franz van Lanzee (msg) 19:38, 26 apr 2021 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto--Riöttoso 20:22, 26 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento in vetrina, ottima voce, come sempre nel caso dei lavori di Riottoso, utente preparato, documentato, equilibrato. Eccellente la ricerca bibliografica, notevole l'approfondimento della tematica e buona la scorrevolezza e l'enciclopedicità dell'esposizione. Riconoscimento ben meritato. Complimenti. --Stonewall (msg) 22:02, 26 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Suggerirei di aggiungere nella voce il particolare che a tale conferenza non presero parte né Hitler né i suoi principali gerarchi (Goering, Goebbels, Himmler...). Mi sembra un dettaglio non di poco conto.--Mauro Tozzi (msg) 08:39, 27 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Favorevole all'inserimento in vetrina: non c'è molto da scrivere nel giudizio della voce, il che è sempre un bene nelle segnalazioni per la stella: voce eccellente sotto qualunque punto di vista la si voglia considerare, la stella d'oro è indubbiamente ben meritata. Vivi complimenti a tutti coloro che ci hanno dedicato tempo e fatica. --Franz van Lanzee (msg) 17:01, 27 apr 2021 (CEST)[rispondi]
  • Ciao! Volevo chiedere due cose: 1) è necessario mettere il "No photo available" per la foto di Rudolf (tanto se la foto non c'è, semplicemente non si mette nulla)? 2) L'indicazione del testo completo non è più da "Annotazione" che da "Fonte"?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:44, 29 apr 2021 (CEST)[rispondi]
Ciao, 1) nel caso uno volesse caricarla, così sa che manca 2) non capisco cosa intendi--Riöttoso 15:06, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
1) Ok! 2) intendo che quelle due note non sono "fonti" in senso stretto, ma più un'aggiunta al testo, un'informazione in più (almeno così a me appaiono). Quindi la mia proposta era quella di usare il <references group=N/> per staccarle dalle fonti (come qui). Non so se ora mi sono spiegato meglio.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:36, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Intendi le note 28 e 50?--Riöttoso 20:53, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
No, la 24 e la 34.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:07, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ah ok, beh sinceramente sono annotazioni talmente brevi che mi sembra inutile usare il <references group=N/>. Di solito utilizzo questa sintassi se ho annotazioni più corpose, come appunto la nota esplicativa N1--Riöttoso 23:32, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Certo, ma io sarei sempre per una distinzione precisa tra ciò che è fonte e ciò che non lo è, anche per venire incontro al lettore, creando ordine nell'apparato delle note.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:52, 1 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Mi sa che si sta facendo confusione. Citare un libro è concesso, e se poi non è usato per la stesura della voce ma solo per indicare dove è stata presa una specifica info (vedi Bartov) è pratica diffusissima, pratica utilizzata sia dai saggisti che su wiki. Mettendo tutto indiscriminatamente in biblio, di fatto si aggiungono testi che non sono stati usati per a stesura della voce (cosa contraria alle linee guida) ma che sono stati solo citati una tantum per fontare una specifica affermazione. Dunque meglio farli rimanere in nota come si è sempre fatto. Per cui ho repertato le ultime modifiche.
Per quanto riguarda <io sarei sempre per una distinzione precisa tra ciò che è fonte e ciò che non lo è> sinceramente non capisco; le note "incriminate" sono a tutti gli effetti fonti, nello specifico fonti web, da dove sono tratte le info. Solo che in questo caso invece che solo la pagina è indicato il titolo dell'articolo web e in un caso della nota 24 anche un rigo di spiegazione, cosa peraltro normalissima e sempre utilizzata sia su wiki che altrove. Non vedo proprio quale sia il problema.--Riöttoso 18:27, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]
Ho capito grazie della spiegazione. Comunque non era un "problema" nel senso vero del termine. Era una piccolezza. Non mi sarei certamente espresso contrario al riconoscimento per una cosa del genere.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:07, 2 mag 2021 (CEST)[rispondi]


Risultato della discussione:
La voce è da vetrina
La voce è da vetrina
 La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: consenso pieno per la vetrina, non penso sia necessario proseguire. Complimenti a tutti!
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:17, 7 mag 2021 (CEST)[rispondi]


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