Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Cavalieri templari

Cavalieri templari (rimozione)

Rimozione dalla vetrina

Interi paragrafi senza note.--Mauro Tozzi (msg) 12:35, 3 mar 2020 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Ciao Mauro! Ritieni che il problema sia solo le scarse note? In questo caso credo che si possa anche tentare il salvataggio... In ogni caso proverò a fare qualcosa --Adert (msg) 12:52, 3 mar 2020 (CET)
• Riporto quello che avevo scritto nel template "dubbio qualità": «La voce è caratterizzata da alcune problematiche che, se non risolte, potrebbero causarne l'uscita dalla vetrina: vi sono numerosi paragrafi e alcuni capitoli privi di note, e l'accuratezza e verificabilità è uno dei criteri più importanti per l'accesso in vetrina; vi sono note da formattare correttamente; non c'è suddivisione tra note esplicative e note bibliografiche; la bibliografia non è correttamente formattata. Sono tutti problemi risolvibili abbastanza facilmente, quello più oneroso riguarda l'apposizione di note nei passaggi che ne sono completamente privi, tuttavia consiglio un vaglio partecipato per far emergere eventuali altri questioni.» Purtroppo dai progetti non ha risposto nessuno. --Lo Scaligero 13:12, 3 mar 2020 (CET)

Ok, grazie! --Adert (msg) 14:22, 3 mar 2020 (CET)

Posso eventualmente aiutare nella revisione, se tu o altri si impegnano ad aggiungere le note! Anche se immagino sia un bel lavorone... --Lo Scaligero 14:27, 3 mar 2020 (CET)

Ci possiamo provare! Dovrò recuperare qualche libro in biblioteca ma in questi giorni, per i ben noti motivi, sono chiuse perciò non posso iniziare subito --Adert (msg) 14:31, 3 mar 2020 (CET)

Vi consiglio di guardare alla versione in francese, che mi pare super approfondita! :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:33, 4 mar 2020 (CET)

• Boh, a me pare scritta molto bene e le note sono suddivise in fonti esplicative e fonti bibliografiche, oltretutto nella corposa bibliografia i libri sono anch'essi suddivisi in fonti utilizzate e in approfondimenti. Insomma a me pare un lavoro egregio da far rimanere nella vetrina.--Sampinz (msg) 15:30, 4 mar 2020 (CET)

Sì, ma la verificabilità lascia a desiderare; "I templari nelle opere di fantasia" è completamente priva di fonti ad esempio, ma ce ne sono molti altri di paragrafi così.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:31, 4 mar 2020 (CET)

La voce non è affatto male però ci sarà sicuramente del lavoro da fare... Qualcosa si potrò prendere dalla fr.wiki come suggerisce Tommasucci. --Adert (msg) 08:30, 5 mar 2020 (CET)

Prima proposta: la sezione "Luoghi templari" non mi convince: con poche fonti, dichiaratamente incompleta, poco più di un mero elenco. Propongo di cancellarla. Se mai potremmo sostituirla prendendo spunto da Le patrimoine des Templiers di fr.wiki. --Adert (msg) 08:30, 5 mar 2020 (CET)

Se il lavoro da fare è parecchio, questa secondo me è una ragione in più per rimuovere la voce (e forse anche per un vaglio): senza il peso della stellina si può lavorare più a cuor leggero.--Mauro Tozzi (msg) 08:43, 5 mar 2020 (CET)

Anche a me era saltato all'occhio quel capitolo, poco adatto ad una voce di qualità. Oltretutto potrebbe diventare un elenco infinito di voci, pure se con fonti. --Lo Scaligero 10:42, 5 mar 2020 (CET)

[← Rientro] forse Mauro avrà ragione e alla fine si dovrà operare un vaglio, ma intanto aspetterei, proviamo a vedere cosa viene fuori da questa segnalazione. La settimana prossima conto di guardarmi bene quella in francese. --Adert (msg) 17:09, 5 mar 2020 (CET)

Pensavo di aprire il vaglio, ma mi è venuto un dubbio: può essere aperto durante la segnalazione?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:21, 5 mar 2020 (CET)

[@ Tommasucci] No! :P --Leo0428 (msg) 22:39, 5 mar 2020 (CET)

Ahia! XC-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:41, 5 mar 2020 (CET)

[@ Tommasucci, Leo0428] Per aprirlo bisogna prima interrompere la segnalazione. Facciamo così o ritenete che si possa proseguire?--Mauro Tozzi (msg) 08:37, 6 mar 2020 (CET)

Per favore non agiamo di fretta dove non ce n'è bisogno. Mario hai aperto tu la segnalazione, adesso lasciala proseguire naturalmente. Adert ha detto che si prende in carico di lavorarci; anche per rispetto al suo operato gli andrebbe lasciato il tempo di agire nel corso di questa segnalazione. Tra un mese potrete aprire tutti i vagli che vorrete, chissà magari fino a quel giorno a qualcuno sarà venuta voglia di aiutare Adert a migliorare la voce. --WalrusMichele (msg) 09:18, 6 mar 2020 (CET)

[@ WalrusMichele] D'accordo.--Mauro Tozzi (msg) 12:11, 6 mar 2020 (CET)

• Stavo, come ormai di consueto con Adert, aggiungendo i ${cn}$ e mi sono accorto di quanto siano fallate anche le note esistenti: quasi tutte non usano il template {{Cita}}, gli url sono riportati senza {{Cita web}}, ci sono quelle annotazioni che a volte sono più fonti e altre volte approfondimenti a loro volta senza fonti. Aiuto!-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:46, 6 mar 2020 (CET)

già, ci sono diversi problemi, in qualcosa di formattazione ho già messo le mani, ma da adesso vorrei andare per ordine. --Adert (msg) 11:13, 7 mar 2020 (CET)

Sezione "Storia"

• Inizierei a rivedere la sezione storia. Non ho al momento sotto mano molte fonti, pertanto non assicuro tempestività --Adert (msg) 11:13, 7 mar 2020 (CET)
• Commento: Non sono tanto convinto nella suddivisione in sottosezioni "prima crociata", "seconda crociata",... Molti degli avvenimenti che accadono e che vendono i templari protagonisti sono collocati tra una crociata e l'altra, come la battaglia di Hattin, o AScalona. Preferirei una suddivisione meno rigida e basata sugli eventi più rilevanti che vada oltre alla classica (e a volte artificiosa)--Adert (msg) 11:13, 7 mar 2020 (CET) suddivisione storiografica "per crociate".

Concordo: su fr.wiki infatti noto che hanno preferito una suddivisione basata sui principali eventi. Ovviamente non mi pronuncio sulla scelta dei medesimi perché sono ignorante a riguardo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:49, 7 mar 2020 (CET)

Io preferirei l'utilizzo di suddivisioni simili a quelle di WP in francese, che danno maggiormente idea di cosa tratterà il paragrafo nella sua completezza. Definire la storia dei templari in "Prima, seconda" e così via "crociata" lo trovo poco utile ai fini di comprensione.--EnzoEncius 10:08, 8 mar 2020 (CET)

Ho provato a rivedere l'organizzazione delle sezioni, ma consideratelo solamente un tentativo, se avete idee migliori agite! Comuqnue ho fatto un mix tra la nostra vecchia versione e quella di fr.wiki. Inoltre ho aggiunto qualche immagine. Se avete occasione di leggerla per vedere che il tutto concorda. --Adert (msg) 12:02, 10 mar 2020 (CET)

• Commento: Ho una perplessità. Sempre nella sezione storia, abbiamo un capoverso in cui si parla della "Lettera Amarelli". Non so se sia corretto dargli tale spazio... forse sarebbe meglio fare una voce a parte e qui solo un breve accenno?--Adert (msg) 13:29, 8 mar 2020 (CET)

Secondo me sì.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:25, 8 mar 2020 (CET)

In corso... devo provarci --Adert (msg) 12:02, 10 mar 2020 (CET)

• Favorevole Pagina con note scarse, è tutta rosa ed è ancora in Vetrina? Salvo grossi lavori escludo possa rimanere...--Simon ^{it.wiki è piena di babbani} 03:04, 19 mar 2020 (CET)

Il rosa serve ad Adert e ad altri utenti per rintracciare le parti cui servono le note, semmai dopo verrà tolto e apposto l'avviso apposito. Il lavoro grosso lo sta facendo il succitato utente. Quindi, nel rispetto suo e di altri, eviterei di dirmi favorevole e aspettare (o dare una mano se si possiedono le conoscenze apposite).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:47, 19 mar 2020 (CET)

come già detto, purtroppo, non potendo andare in biblioteca o ordinare libri, faccio fatica a reperire le fonti... --Adert (msg) 23:06, 19 mar 2020 (CET)

• Commento: Difficile capire come sia possibile che un Dan Brown de noaltri possa essere usato per fontare 3 affermazioni. C'è una regola non scritta: se in un libro sui Templari si parla di Rennes-le-Château, si può buttare il libro.--47.53.8.100 (msg) 14:48, 20 mar 2020 (CET)
• Nella sezione "Successive crociate" si parla soprattutto delle crociate in generale e solamente marginalmente di quello che fecero i templari in tali occasioni. Propongo di ridurre di molto la sezione incentrandola solo sui templari e lasciando spazio agli eventi generali solo per una breve contestualizzazione. --Adert (msg) 17:48, 22 mar 2020 (CET)

Risultato della discussione:
La voce non è da vetrina	La procedura di rimozione della voce dalla Vetrina ha dato esito positivo: la voce dunque viene rimossa dalla Vetrina. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	La voce sembra non essere idonea alla vetrina e questa segnalazione si sta trasformando in un vaglio.
Archiviatore:	--Leo0428 (msg) 00:08, 23 mar 2020 (CET)