Wikipedia:Bar/Discussioni/Proposta cambio visibilità template

Io penso che alcuni template, come l'{{O}} e il {{D}}, per citarne alcuni, non abbiano nessuna importanza per i lettori che non sono wikipediani (e secondo me li vedono come impedimenti alla lettura della voce).

Credo quindi che la visibilità di alcuni precisi template (altri no, come il {{V}} che la visibilità è utile) debba essere limitata ai soli utenti registrati che hanno fatto il login e per tutti gli altri invisibile. Gli IP interessati ai problemi della voce potrebbero comunque cliccare un nuovo link (nella colonna a sinista?) per farli riapparire, un po' come le categorie nascoste. --Tn4196 messaggio? 17:30, 12 dic 2012 (CET)

non ho idea di come facciano i lettori ad arrivare ad una voce orfana (salvo i casi in cui non è realmente orfana, ma gli attacchiamo lo stesso il template). per il D, è comodo IMHO per il lettore sapere che un giorno l'interessante sezione "Variante viareggina del cacciucco" potrebbe finire in una voce a sé stante e quindi, se vuole rileggerla dopo 3 mesi potrebbe non trovarla nella pagina che aveva già consultato oppure se c'e ancora l'avviso imparare come si scrive una voce relativa al piatto :) --valepert 17:50, 12 dic 2012 (CET)

In realtà, data la natura collaborativa di Wikipedia, ha senso inserire qualsiasi avviso che incoraggi alla contribuzione. Io lascerei, o comunque non sposterei nella colonna a sinistra, che serve per altro ed è già abbastanza piena. --Dry Martini confidati col barista 18:06, 12 dic 2012 (CET)

Concordo in pieno con Dry Martini.

non ho idea di come facciano i lettori ad arrivare ad una voce orfana: con Google, ad esempio? --Horcrux92. ^(contattami) 18:16, 12 dic 2012 (CET)

Gli avvisi di qualunque genere sono importanti, perché indicano al lettore certe mancanze della voce, anche se a volte in effetti sono troppo invasivi, per cui più che nasconderli penso che dovremmo ridurne le dimensioni, come si fa con il blocco delle pagine, che appare come un semplice lucchetto. Ad esempio se una voce è orfana si potrebbe inserire questo simbolo in alto a destra nelle pagine (magari racchiuso in un quadrato, come per il lucchetto del blocco): . Per agevolare la comprensione si potrebbe aggiungere una breve dicitura sotto la figura, ad esempio "orfana". --Aushulz (msg) 19:06, 12 dic 2012 (CET)

Ci ho ripensato, ridurre gli avvisi a dei semplici simboli diminuirebbe l'interattività tra i lettori e Wikipedia, quindi meglio lasciare gli avvisi bene in evidenza. Il bello di Wikipedia è che il lettore può partecipare al miglioramento delle voci, per cui piuttosto che nascondere questa qualità di Wikipedia dovremmo metterla ben in mostra! --Aushulz (msg) 19:15, 12 dic 2012 (CET)

Io sposterei alcuni avvisi (quelli che non indicano problemi gravi delle voci, di cui è è bene che tutti i lettori siano avvisati fin dall'inizio) in fondo alla voce. --79.54.206.59 (msg) 19:21, 12 dic 2012 (CET)

Limitare la visibilità ai soli registrati non farebbe vedere gli avvisi a tutti i contributori che hanno scelto di non creare un account, ma di rimanere anonimi, pur editando frequentemente. Le pagine con D sono meno di 250, le orfane sono circa 12.500 di cui 11.000 con l'avviso. Il primo template è davvero una rarità incontrarlo, il secondo coinvolge poco più dell'1% delle voci. È davvero così fastidioso? --AlessioMela (msg) 20:12, 12 dic 2012 (CET)

L'osservazione di AlessioMela non fa una piega; in particolare le percentuali sono davvero basse; ragionando in termini di percentuali, se ho fatto bene i conti il numero di abbozzi sono bel il 25% (!!!), quindi se proprio vogliamo fare un favore ai lettori dovremmo concentrarci sul template:S, che è presente addirittura su una pagina su 4! --Aushulz (msg) 22:48, 12 dic 2012 (CET)

Ma non è neppure una questione di percentuali, è una questione di principio. Se il template O fosse presente sul 90% delle voci, il ragionamento da fare sarebbe lo stesso, e la conclusione sarebbe mantenere la stessa visibilità per ogni tipo di contributore. --Horcrux92. ^(contattami) 00:12, 13 dic 2012 (CET)

Io sarei d'accordo a nascondere D, U e O, lasciandoli solo come categorie nascoste. Il template S, invece, lo snellirei e sposterei in fondo come fanno gli inglesi.

Concordo sul fatto che in cima alla voce ci vanno solo i template che segnalano gravi mancanze nella voce: V, P, C, ... Jalo 08:38, 13 dic 2012 (CET)

Il template S, invece, lo snellirei e sposterei in fondo come fanno gli inglesi. Quoto, anche se è 2 o 3 volte che ci si prova senza successo. D, U e O li ridurrei a una sola riga con simbolo grafico meno ingombrante in direzione verticale, cioè e vanno bene, mentre è troppo grande e va ripensato. --ArtAttack (msg) 09:47, 13 dic 2012 (CET)

Se un nuovo lettore di Wikipedia volesse sistemare qualcosa, come potrebbe anche solo conoscere il problema senza l'avviso? Dubito fortemente che tutti vogliano spulciarsi ogni tipo di sfaccettatura del lavoro sporco leggendosi pagine di manuale. Magari è più probabile che lo si conosca attraverso l'esperienza. Wikipedia è a tutti gli effetti una enciclopedia collaborativa e costantemente work in progess. Se il cardine di questo cambiamento è il solo fattore estetico, non mi sembra un motivo sufficiente. --AlessioMela (msg) 17:11, 13 dic 2012 (CET)

I lettori leggono, non sistemano.

Se volessero scrivere avrebbero bisogno di conoscere la sintassi di wiki, ma non è che per questo la scriviamo in cima ad ogni voce. Cioè, chi vuole scrivere si informa, chi non vuole scrivere non ha bisogno di quei template. IMHO Jalo 17:21, 13 dic 2012 (CET)

Sì certo, mi sono espresso un po' male. Personalmente mi sono accorto del problema legato a D e U leggendo Wikipedia, pur essendo un contributore attivo e non cercando i possibili lavori sporchi da fare. E credo che questo possa capitare ad altri lettori/contributori alle prime armi. --AlessioMela (msg) 17:38, 13 dic 2012 (CET)

@Jalo: Sarebbe vero solo se i lettori ed i contributori fossero due categorie ben distinte. Tralasci che una fetta importante di persone sta nell'intersezione fra le due categorie. Io lettore che mi imbatto in una voce e noto che è orfana (e so cosa vuol dire) posso disorfanizzarla. Io lettore che mi imbatto in una voce e non posso notare che è orfana (pur sapendo cosa vuol dire) non posso orfanizzarla. --Horcrux92. ^(contattami) 17:42, 13 dic 2012 (CET)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] Io sarei comunque per lasciare tutti gli avvisi nello stesso posto (all'osservatore esterno dà un'impressione di maggior precisione, imo): sono comunque un incentivo a contribuire, che siano rivolti al lettore occasionale, al contributore saltuario o all'utente esperto che si trova a passare. Mettiamo il caso che io sia appassionato di disorfanizzazioni: se cerco un'informazione con google e arrivo in una voce marcata come orfana adesso lo capisco subito e provvedo senza essere sviato troppo dal mio proposito principale - che è leggere una voce di enciclopedia -, se si spostano gli avvisi altrove dovrei andare a controllare se la voce è orfana per poterlo scoprire. Ecco persa quella contribuzione en passant che fa di Wikipedia un'enciclopedia veramente libera e fondata sulla partecipazione di chiunque. L'esempio (essendo costruito su due piedi) regge fino a un certo punto, ma il concetto è quello, com'è ora c'è una parte dei contributi data da utenti di passaggio, cambiando potrebbe non essere più così, anche solo per il fatto che diventa più "macchinoso" capire se c'è qualcosa che non va nella voce. Sarebbe un po' come togliere tutti i link [modifica] dai titoli di sezione. Ovvio che la voce resta modificabile, ma è più palloso correggere un typo --Dry Martini confidati col barista 17:55, 13 dic 2012 (CET)

Concordo con Dry Martini aggiungendo che IMHO il fastidio che arrecano è davvero irrisorio.--LikeLifer (msg) 20:19, 13 dic 2012 (CET)

Prima di tutto vorrei chiarire che in questione non sono solo l'O e l'U, ma qualsiasi altro a cui possa sembrare necessaria questa modifica. Poi, leggendo, vedo che in effetti togliere la visibilità è sbagliato, ma penso ancora che lasciarlo com'è non vada bene. In pratica penso che la visibilità debba semplicemente essere diminuità, per esempio spostando in fondo il template. --Tn4196 messaggio? 14:28, 14 dic 2012 (CET)