Wikipedia:Bar/Discussioni/Il navo o la nava?

Periodicamente (1, 2 le discussioni più recenti) sorge il problema del genere da usare quando ci si riferisce a delle navi. Mentre per le unità militari esistono delle convenzioni che variano a seconda del Paese preso a riferimento, la questione è più complessa per le navi mercantili. Nella grande maggioranza delle fonti consultabili vengono indicate al femminile, ma questo in diversi casi (vedi Michelangelo) non concorda con il genere del tipo di nave né con quello del nome. Cercherei quindi di stabilire una regola generale, stabilendo se bisogna utilizzare in ogni caso il femminile o se bisogna stabilire di volta in volta il genere da usare in base alla tipologia di nave e al nome.--Eustace Bagge (msg) 10:33, 16 mar 2013 (CET)

my2c: Io nelle voci di navi che ho scritto sono sempre andato per tipologia:

• Femminile per portaerei, corazzate, fregate, navi cargo, posamine, etc...
• Maschile per incrociatori, cacciatorpediniere, transatlantici, yacht, etc...

E questo indipendentemente dal nome, quindi una corazzata può anche chiamarsi "Giuseppe" ma io uso il femminile.--MidBi 12:56, 16 mar 2013 (CET)

Anch'io ho sempre seguito questa regola, tuttavia sembra che non sia quella usata nella MM, in cui dagli anni '30 si usa indicare la navi da guerra al maschile, ed in genere ho notato che nelle nostri voci viene seguita questa consuetudine. Communque ho trovata qualcosa in questa discussione, che comunque, da qual che vedo, non ha portato a concluasioni univoche. - --Klaudio (parla) 17:21, 16 mar 2013 (CET)

Ad esempio nella voce sulla portaerei Cavour se ne parla al femminile (commisionata, consegnata, etc...), ma quando il nome è esplicitato è scritto "il Cavour" al maschile....--MidBi 18:08, 16 mar 2013 (CET)

Scusa Eustace, sono particolarmente lento io o è "il transatlantico Michelangelo"?--Vito (msg) 18:12, 16 mar 2013 (CET)

Sì, ma ad esempio nel Bandini-Eliseo, che ho usato come fonte principale per la voce, ci si riferisce a Michelangelo e Raffaello sempre al femminile, e questo in quasi tutte le fonti che ho consultato... :)--Eustace Bagge (msg) 18:29, 16 mar 2013 (CET)

Boh, io in quasi quarant'anni non ho mai sentito parlare di un qualunque natante usando il maschile (eccetto i novellini, quelli che dicono "corda" e "destra" a bordo)...se lo facessero con la mia barca mi sembrerebbe quasi un insulto. Ammetto però di non aver frequentato molto le navi da guerra.--l'etrusco (msg) 18:37, 16 mar 2013 (CET)

Secondo me bisognerebbe avere un approccio più morbido ed usare il cambio di genere per quello che è: una questione formale legata al genere del sostantivo nave, del tipo di nave, della denominazione ufficiale (HMS, SMS, USS + nomenave tutti femminili,His Majesty's Ship, Seiner Majestät Schif, United States Ship), al genere del personaggio che dà il nome alla nave. Quindi sono contrario a convenzioni rigide e lascerei gli autori di utilizzare il genere che preferiscono anche come strumento per rendere più scorrevole il periodo. Es: Il Moltke (la nave che ha il nome del sig. Moltke feldmaresciallo tedesco), il Moltke (l'incrociatore da battaglia Moltke), la Moltke (la SMS Moltke), la Moltke (la nave Moltke) .--Demostene119 (msg) 19:27, 16 mar 2013 (CET)

Io sarei dell'opinione di rimanere sulla tipologia. vedrei di più una forma di soggetto sottinteso, così quando parliamo del Michelangelo si intende il transatlantico Michelangelo (anche se nella voce è declinata al femminile), piuttosto che della Danaide come della corvetta Danaide. --WebWizard - Free entrance »» This way... 15:57, 20 mar 2013 (CET)

@Demostene: si può fare sicuramente anche così, solo mi sarebbe sembrata una buona cosa mantenere uniformità nelle voci, per quanto si tratti di una piccolezza.

Sul "transatlantico" Michelangelo non sono proprio così sicuro della cosa, la tipologia di nave può variare anche semplicemente a seconda dell'uso che se ne fa... Tanti transatlantici hanno svolto servizio anche come navi da crociera o vi sono state convertite, in quel caso che si fa?--Eustace Bagge (msg) 18:13, 25 mar 2013 (CET)

Anch'io sono per l'uniformità, ma la limiterei all'incipit e la estenderei a tutta la voce solo in caso di voci molto brevi. Su voci con paragrafi estesi, dove si deve ripetere continuamente il soggetto è buona norma diversificare per rendere meno piatto e faticoso il periodo.

Lo standard su cui uniformare è dato dal nome ufficiale dato alla nave dall'organizzazione che la impiega. Non conosco abbastanza la storia dei transatlantici per darti un parere in merito.--Demostene119 (msg) 10:45, 26 mar 2013 (CET)