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Biobot e inserimenti nei comuni italiani		NAVIGAZIONE

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Biobot sta creando delle voci nati a Xxx, morti a Xxx traendo le informazioni dai template bio. Il problema è che poi provvede a inserire come approfondimenti (template vedi anche) il link a queste voci in quelle sui comuni, e lo fa mettendo tutto in calce, persino dopo i template di navigazione, sotto una sezione denominata persone. Ovviamente tutto ciò cozza con le linee direttive per la formattazione del progetto comuni, nonché con qualsiasi regola di formattazione di WP. Per un esempio pratico vedere la voce Agnone. Chi lo ferma? --Crisarco 15:38, 17 nov 2007 (CET)

Nè l'idea nè il modo mi entusiasmano, ma se lo sta facendo biobot ne deduco che se ne sia discusso (però non so dove.... francamente avrei detto di no a questa ipotesi). Se invece non c'è stata una discussione in merito, allora mi accodo a Crisarco e chiedo che sia fermato, almeno per il tempo necessario per spiegarci chi ha preso questa decisione e su che basi. senza polemiche, è solo perchè mi sembra una cosa "troppo grande" perchè prima non se ne parli--Bella Situazione (talk) 15:56, 17 nov 2007 (CET)

• +1 chiedo anche io che venga fermato. Magari in quella posizione potrebbe avere un senso se la grafica fosse simile a quella degli occhielli dei portali. --Hal8999 15:59, 17 nov 2007 (CET)

Sono modifiche di ieri, non c'è niente da fermare. Se qualcosa non torna perché non contattare chi lo gestisce? --.anaconda 16:02, 17 nov 2007 (CET)

Davo per scontato che tali modifiche sarebbero comunque andate avanti.--Bella Situazione (talk) 16:33, 17 nov 2007 (CET)

Se ne è parlato qua.--Kaspo 17:08, 17 nov 2007 (CET)

scusate ma c'è ancora qualcuno che pensa che le "linee direttive per la formattazione del progetto comuni" siano tuttora rispettate? oramai il bot sta facendo il lavoro, piuttosto sarà il caso di rivedere le linee guida sui comuni, considerando che le lista morti a ... e nati a ... solo le uniche realmente oggettive. PersOnLine 17:48, 17 nov 2007 (CET)

Nessuno pensa che siano rispettate, ma solo che dovrebbero essere rispettate. Che un bot inserisce sezioni, non solo fuori posto, ma addirittura dopo i template di chiusura, certo non aiuta. --Crisarco 17:50, 17 nov 2007 (CET)

Sicuramente saranno le uniche liste oggettive, però non per questo bisogna evitare di mettere le altre liste di persone legate al comune. Nel progetto comuni ho fatto alcuni esempi di persone che con questi criteri sarebbero da eliminare perché nati per caso in un'altra città dove hanno sempre risieduto e sono legati.--Kaspo 18:06, 17 nov 2007 (CET)

In breve:

1. Una preventiva, anche se non enorme, discussione c'è stata nella pagina di discussione del progetto: Discussioni_progetto:Biografie/Sviluppi Sembrerebbe il posto più adatto.
2. Il bot ha effettuato solo una quarantina di esempi sulle oltre 10.000 voci (circa) di città richiamate dalle biografie e poi si è fermato. Forse proprio per permettere a tutti di esprimersi? (nella pagina di discussione, grazie)
3. Le linee direttive del progetto comuni, che avevo iniziato 3 anni fa e quindi ho ben presente :-), non sono ancora state modificate proprio per permetter prima l'assestamento della metodologia di inserimento.
4. Il titolo del paragrafo è persone. Nella pagina di discussione citata, si può eventualmente suggerire un altro titolo (nessuna difficoltà a modifiche anche successive)
5. Se qualcuno mi cambia la grafica rendendola simile agli occhielli dei portali, ringrazio; non ho nessun problema a modificare il codice in maniera adeguata
6. Tecnicamente ho difficoltà ad individuare il punto preciso del testo del comune in cui inserire il richiamo. Le possibilità di trovare tutte le pagine uguali sono pari a zero. Devo quindi partire dal basso cercando di riconoscere i paragrafi noti. Sto cercando di migliorare per evitare che finisca sotto il template di navigazione. In effetti non è molto bello :-)
7. La gestione dei nati e morti in automatico voleva/vuole essere un modo di risolvere il campanilismo che inevitabilmente mettiamo/troviamo in tutte le voci di città e comuni. Ognuno pensa che il proprio comune sia più bello e più importante degli altri e che meriti di citare tutte le persone importanti, illustri, famose che sono passate (anche solo per un'ora) dalla propria città. Mettendo solo i nati effettivi delle persone che hanno già una voce biografica su wikipedia si risolve drasticamente la questione alla radice, perché c'è un controllo di enciclopedicità sulla voce. La proposta successiva, per ora un'idea personale da discutere, sarebbe quella di abolire tutti i paragrafi di personalità legate/vicine/che erano simpatiche a ... :-)
8. Piccolo appunto personale; come già detto poco fa a qualcuno in talk, la gestione del bot per le voci biografiche mi impegna circa 5-6 ore al giorno e comincia a diventare sempre più faticosa. Se la comunità ritiene che ciò non aiuti, fare un passo indietro non mi costa nulla, anzi mi libera un sacco di tempo :-) Grazie, Gac 18:24, 17 nov 2007 (CET)

Il mio non è un attacco al lavoro del manovratore, ma un contributo costruittivo fatto evidenziando un problema... --Crisarco 19:21, 17 nov 2007 (CET)

con un semplice adattamento grafico (per me andrebbe bene pure una semplice {{prettytable}} ) mi pare che problema non ce ne sia più, e questo ci si mette poco a farlo. Invito a considerare il punto 7 indicato da Gac con molta attenzione, siamo davvero pieni di onorati panettieri, vicesindaci, capocondomini, sagrestani ed altri impreveduti illustri indigeni per moltissime voci comunali. Questa piccola aggiunta toglie la fantasia di inserirne, rimuove la ragione di tenerne, abbatte il tasso di discussione standard su questi inserimenti e quindi ci farà rispamiare un sacco di tempo ;-) --g ℵ Libero sapere in libero web 04:30, 18 nov 2007 (CET)

sono pienamente d'accordo con Gac, il campanilismo spesso permette inserimenti paradossali e il luogo di nascita e di morte di alcuni personaggi può essere l'unico criterio oggettivo per legare biografie a una città. Comprendo altresì che definire Juan Carlos I di Spagna romano sarebbe eccessivo, ma è impossibile negare che il sovrano spagnolo sia nativo di Roma, le liste che vengono generate sono di "Morti a XX" e "Nati a XX". --Vvirgola 11:01, 18 nov 2007 (CET)

Quoto quanto sopra, la mia voleva solo essere una segnalazione riguardo all'impatto estetico. --Crisarco 14:01, 18 nov 2007 (CET)

My 2 cents: La questione sulle personalità nate a ... non è semplice, e secondo me queste pagine di Nati e Morti a ... costituiscono un'integrazione. Se uno scrittore dell'Ottocento ha soggiornato per alcuni mesi in un piccolo paese, magari scrivendoci un romanzo importante, ha senso che sia indicato tra le persone legate a quel paese, se ha fatto lo stesso a Roma no. Per quanto riguarda il paragrafo, secondo me è accettabile che il bot crei il paragrafo in fondo, poi eventualmente uno sposta i link nel punto opportuno della voce (visto che non si trova mai in una posizione standard). La lista può essere gestita come un'inclusione o come un {{vedi anche}}, anche qui secondo me è questione di quantità e come si equilibra nel resto della voce. Per un piccolo paese con una voce tutto sommato breve, avere le due informazioni in più nella pagina è utile, per Roma l'elenco dei nati appesantirebbe la pagina in modo inaccettabile e la pagina è di interesse per conto suo. Tutto questo IMHO si può gestire dopo che il bot ha creato le pagine e ha messo i link. Un'altra possibilità è che i link vengano messi nella pagina di discussione e poi li si sposta a manina nel punto opportuno. Cruccone (msg) 14:20, 18 nov 2007 (CET)

• -1 Sono d'accordo con cosa sta facendo il bot così com'è. Preoccupazioni imho inutili.--SailKoFECIT 23:59, 18 nov 2007 (CET)

L'idea del bot è bella e utile, IMHO. Ma concordo sui dubbi a livello estetico: i due {{vedi anche}} in coda sono un po' bruttini. E se aggiungessimo i link a Nati a XXX e Morti a XXX all'interno del tl {{comune}}? Per me verrebbe moolto più fine come cosa... ----{G83}---- 13:15, 19 nov 2007 (CET)