Wikipedia:Bar/2007 12 17

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Discussioni in evidenza: modifica · segui

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

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17 dicembre

Inasprimento dei criteri di proposizione e di votazione dei sondaggi

modificaosservacronologia

Discussione esterna su "Inasprimento dei criteri di proposizione e di votazione dei sondaggi"

=> La discussione prosegue in Discussioni Wikipedia:Sondaggi#Inasprimento dei criteri di proposizione e di votazione dei sondaggi .

Usare meno le categorie e più i namespace

modifica segui cronologia

Facendo seguito a Wikipedia:Bar/Discussioni/Il casino mostruoso delle pagine "di gestione" e "d'aiuto" ho indagato e pasticciato un po' riuscendo ad ottenere questo strumento

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  ns12

  ns4

  ns10

  
  

Ora, questo dovrebbe agevolare abbastanza cercare i contenuti non enciclopedici, a patto che però siano organizzati razionalmente nei vari Aiuto:namespaces. Purtroppo molti contenuti sono organizzati più per categorie che per namespace, rendendo inefficace lo strumento. Mi chiedo se x es non sia opportuno abolire la categoria aiuto e spostare il tutto nel ns aiuto, ed analoghi interventi su altre pagine. Pareri? -- Scriban(msg) 12:51, 17 dic 2007 (CET)

Possibilista sull'uso della casella di ricerca nelle pagine di aiuto (un nuovo utente - non solo nuovo - a volte fatica a trovare l'argomento); riguardo all'abolizione della categoria aiuto: mi pare opportuno tenerla, se non altro per potervi creare delle ulteriori sottocategorie in un secondo tempo. Non vedo vantaggi a toglierla, dato che in un ipertesto è logico dare la possibilità agli utenti di arrivare alle informazioni ricercate tramite strade diverse (al limite con qualche ridondanza). --MarcoK (msg) 13:06, 17 dic 2007 (CET)

Forse può servire usare categorie per definire sotto-livelli di aiuto (x es categoria:aiuti-formattazione, categoria:aiuti-contenuti o categoria:aiuti-rapporti-fra-wikipediani), ma una categoria:aiuto imho sarebbe (è) solo una ripetizione del NS:aiuto, con in più l'impossibilità di usare la ricerca di cui sopra (o almeno, io x ora non ho trovato un modo altrettanto immediato). Inoltre è cmq una categoria da manutenere mentre il ns si "mantiene" da solo (nel senso che basta scrivere una pagina in NS:aiuto x averla disponibile, indicizzata e "ricercabile". Infine, è anche una questione di interoprabilità con le altre wiki: il ns degli aiuti è il n° 12 in it, eng, fr ecc. mentre sulle categorie ho qualche dubbio che ci sia completa e facile relazione fra WP di lingue diverse. :) -- Scriban(msg) 13:54, 17 dic 2007 (CET)

Non ho capito perché la presenza delle categorie darebbe fastidio alla tua casella di ricerca. Mi sembra che funzioni bene. Poi, togli il forse, la categoria:aiuto deve definire sotto-livelli di aiuto, purtroppo è ancora molto disordinata ma pian piano si metterà a posto. Non ho capito nemmeno la questione di interoperabilità con le altre wiki, gli interwiki sulle categorie ci sono eccome --Bultro 16:53, 17 dic 2007 (CET)

Nessun fastidio, solo che funziona sui namespace, quindi se cerchi una pagina che ha la categoria aiuto ma non è nel namespace aiuto, non la trova ;)

È quindi imho controproducente avere la categoria:aiuto, perchè diciamo che da l'illusione di aver categorizzato una pagina quando potrebbe non essere nel NS:aiuto e quindi non essere reperibile tramite ricerca. Insomma, la cat:aiuto è imho un inutile duplicato del NS:aiuto (confronta [1] e [2]: sono uguali? dovrebbero! e poi la categoria aiuto è definita come "Categoria che raggruppa le pagine di aiuto per l'utilizzo di Wikipedia (quelle nel namespace aiuto e lo sfondo rosa)"... ma a che serve? ). X di più la categoria va aggiornata a mano, il NS no. Quanto alle altre wiki, tutte hanno l'help nel NS 12, quindi se fai un cerca sul ns 12 trovi pagine di aiuto, indipendentemente dal fatto che si chiami Aiuto, Help, Aide, Hilfe o Ayuda. Per le categorie no, devi sapere che in polacco si chiama Kategoria:Pomoc e in cecoslovacco Kategorie:Nápověda... altrimenti nada: e gli interwiki sono anche loro messi a mano da qualche poliglotta che s'è preso la briga.

Insomma, è anche un discorso di portabilità/interoperabilità: il codice {{ns:12}} su it.wiki restituisce "Aiuto", su en.wiki "help", sulla WP turca "Yardım" ecc quindi perchè usare dei nomi nelle varie lingue quando si può gestire il tutto in modo "internazionale" ed a-linguistico coi namespace? Se domani nasce una nuova WP in swaili arcaico dei monti rupesti, non c'è da aggiornare nessun interwiki in nessuna wikipedia: il NS dell'aiuto è il 12, quello delle immagini il 6 e tu non devi sapere che Aiuto o Immagini si dice "kdfshkfh" e "kfgo", lo sa il software ;) -- Scriban(msg) 09:47, 18 dic 2007 (CET)

Il namespace è "piatto" e non permette di sfogliare le pagine per argomento, quello è compito delle categorie, che come ha detto Marcok sono un'altra strada per arrivare alle info, alternativa alla ricerca per nome, al massimo con qualche ridondanza ma non certo nociva. Se alcune pagine di Aiuto sono state messe per sbaglio nel namespace Wikipedia, si spostino quelle pagine, ma le categorie non hanno alcuna colpa. E' possibile anche creare redirect tra namespace diversi, se vuoi che una pagina del ns Wikipedia sia visibile anche in [3].

Quanto agli interwiki, vengono messi come in tutti gli altri namespace dalle persone e dai bot, è una fatica (non obbligatoria) ma è utile. Il NS non "gestisce" una mazza, al massimo posso vedere la lista di tutte le pagine di aiuto in una certa lingua, ma non certo avere la corrispondenza diretta tra la nostra pagina X e la loro pagina X --Bultro 11:43, 18 dic 2007 (CET)

Rinnovamento pagina principale: al via anche le votazioni sulla veste grafica

modificaosservacronologia

Ieri sono partiti i minisondaggi sui contenuti: oggi prende il via anche il primo turno di votazioni per la nuova veste grafica della pagina principale: in questa fase di scrematura potrai esprimere la tua preferenza per due delle otto proposte!

=> La discussione prosegue in Wikipedia:Pagina principale/Rinnovamento 2008#Veste grafica - primo turno.

Segnalazione di [[Utente:Giac83|Giac83]]

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Categoria nuova

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Buona sera a tutti i wikipediani...vorrei proporre la creazione di una nuova categoria, tipo Categoria: Film tratti da romanzi o Categoria: Film tratti da libri. Mi è venuta questa idea, dato che sono oramai sono molti i film tratti da best-seller e più svariati romanzi più o meno conosciuti.--Ator 21:11, 17 dic 2007 (CET)

Sistemato da Olando ^(talk).

Proponilo a quelli del progetto Cinema sono le persone giuste. Hellis 22:00, 17 dic 2007 (CET)

Per me sarebbe una categoria onestissima. Infatti ce l'hanno già in altre 11 lingue (vedi en:Category:Films based on books)--Bultro 19:56, 19 dic 2007 (CET)