Discussioni template:Tmp/L'utilità e la funzione del template "Tmp"

L'utilità e la funzione del template "Tmp"

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– Il cambusiere Nemo 16:44, 3 mag 2008 (CEST)

Nell'ultimo periodo ho notato un proliferare indiscriminato di "affissioni" su voci dell'enciclopedia del Template:Tmp che segnala una "presunta" mancanza di un qualche template sinottico. Guardando i Speciale:PuntanoQui/Template:Tmp, dopo aver visualizzato le prime 4.000 ricorrenze mi sono fermato, ma direi che il numero è effettivamente rilevante e guardando Categoria:Da templatizzare potete vedere che sono state create 123 sottocategorie!!!

Queste sono le premesse e ora le mie perplessità:

• Innanzitutto nel template e nelle categorizzazioni relative viene usato il termine deve, termine assolutamente improprio per vari motivi:

1. "Deve" in un'enciclopedia di volontari è piuttosto improprio già in senso generale.
2. "Deve" può anche essere utilizzato per le basi dell'enciclopedia, sia di principi (NPOV, Fonti ecc.ecc) che di funzionamento generale (wikificare, categorizzare ecc.ecc.), ma non va utilizzato per le cose facoltative o di abbellimento.
3. "Deve" è ancora più improprio in questo caso per un semplice ragionamento: generalmente chi finisce su una voce che sarebbe migliore una volta apposto un determinato template sinottico potrebbe mettercelo senza "scaricare" il compito a qualcun altro. Nel caso invece non conosca l'argomento o non si senta in grado di completare la voce potrebbe suggerire che forse la voce sarebbe migliore con il template stesso ma non "ordinare" di metterlo.

• Credo che l'utilizzo di questo template fosse stato studiato per l'applicazione a tappeto del Template:Bio e la cosa aveva un senso preciso, oltre che far parte di un progetto a più largo respiro. Qualcuno mi spiega il significato della Categoria:Pagine a cui deve essere aggiunto il template Personaggio di Ritorno al futuro o di Categoria:Pagine a cui deve essere aggiunto il template GiochiPiccoli (prese del tutto a caso).
• Nella Discussioni_template:Tmp a cui pochi hanno partecipato io vedo che la posizione più condivisa è quella che il template dovesse stare almeno in fondo alla voce e non all'inizio. Il template sta invece sempre bello bello in cima alla voce.

Proposte concrete:

• Eliminiamo assolutamente il deve dovunque appare (template stesso e categorie relative), sostituendolo con un testo che indichi la cosa come una proposta e un suggerimento e non come un "ordine".
• Per le voci di biografie si faccia un template diverso da questo, dove si segnali almeno in breve l'utilità del Template:Bio, differenziandolo dagli altri e facendo magari passare un bot che inserisca automaticamente il template sulle voci mancanti. Personalmente questo è l'unico caso in cui approverei l'apposizione in alto sulla voce.
• Per tutti gli altri casi, sconsiglierei in ogni caso il suo uso (specialmente quando usato a raffica), indicherei sulla pagina di istruzioni del Template:Tmp che la prima scelta dovrebbe essere quello di immettere direttamente il template anziché delegare ad altri.
• Quelli già esistenti, se non da cancellare, dovrebbero essere tutti spostati in fondo alla pagina se non nella pagina di discussione.

--pil56 (msg) 17:19, 9 mar 2008 (CET)

Non comprendo perché bisognerebbe fare una eccezione per il template bio... --Panairjdde 17:36, 9 mar 2008 (CET)

Secondo me è un tmp molto utile, inserire i tmp previsti per il tipo di voce è una cosa auspicabile almeno quanto mettere le categoria. Io lo uso molto per le voci su album e gruppi musicali, e ammetto che funziona abbastanza bene. Certo sarebbe meglio templatizzare invece di avvisare, ma questo vale per tutti gli avvisi, e comunque non sempre si ha il tempo di metterlo e si lascia l'avviso in modo che chi ha creato la voce sia portato a inserirlo, cosa che accade spesso.

Poi possiamo cambiare "deve" in "è consigliato", su questo concordo, ma non sulla regolamentazione dell'uso che proponi. Se la voce necessita del template e ne esiste uno apposito, non vedo perchè non segnalare l'assenza ed invitare a inserirlo. KS«...» 17:56, 9 mar 2008 (CET)

Anch'io lo trovo utile. In questo modo so quante voci devono essere aggiornate, non è un iposizione per nessuno. Se per le voci poi è previsto un determinato template, allora questo "dovrà" (da qui il "deve"), prima o poi, essere inserito. --F l a n k e r ✉ 18:06, 9 mar 2008 (CET)

Per quanto mi riguarda non è una semplice delega, ma anche un promemoria (sia per i casi che sono in grado di compilare personalmente che per gli altri). A me pare utile. Quanto al deve, per quanto si possa concordare con il principio espresso da Pil56 la gente fa già come gli pare così figurarsi se gli scrivi "potresti anche metterlo tu per favore". Kal - El 18:15, 9 mar 2008 (CET)

Come Kal-El. Ma uguale uguale uguale, eh. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:41, 9 mar 2008 (CET)

Concordo con tutti quelli sopra. Il template ha una sua utilità e il deve non fa male a nessuno --Tia solzago (sono qui) 18:45, 9 mar 2008 (CET)

Anche per me il tmp va benissimo. "la prima scelta dovrebbe essere quello di immettere direttamente il template anziché delegare ad altri" -> giustissimo, ma questo vale per tutti i template di avviso! --Bultro (m) 18:54, 9 mar 2008 (CET)

Uhmm ... ma non basterebbe una serie di liste, messe in apposite pagine di servizio, in cui sono elencate tutte le pagine che avrebbero bisogno del tal template? Poi se poroprio ci fosse bisogno di metterle nelle singole voci, non sarebbe possibile mettere l'avviso nella pagina di discussione (così che il messaggio criptico non venga letta da chi non la sa decifrare). Trattandosi di un suggerimento su come modificare la pagina, la pagina di discussione sarebbe proprio il posto appropriato. E per finire la cosa più seria: chi e in base a quale criterio viene stabilito che ad una pagina va aggiunto il template tal_dei_tali. Già ho serie difficoltà a capire cosa significhi il termine "template sinottico", ma ho difficoltà ancora maggiori a comprendere come possano costituire una soluzione definitiva al problema dell'estrapolazioni di dati. Mi pare di ricordare che tempo addietro si fosse affrontata la questione con la proposta di un nuovo sistema chiamato Wikidata. Qualcuno sa aggiornarmi in merito? -- AnyFile (msg) 20:08, 9 mar 2008 (CET)

Sono d'accordo nella modifica della politica di affissione di questo template. Spesso è stato messo per "ordinare" (perdonatemi, ma "deve" significa proprio questo) l'inserimento di un dato template nella voce, peccato che tra questi rientravano anche template non perfettamente funzionanti.... Quindi, se fosse per me, lo sposterei nella pagina di discussione: se è indirizzato a chi ha fatto la voce, sperando che si sobbarchi l'onere di inserire il tal template al posto di chi ne segnala la mancanza, costui legge anche le diff della talk e se ne accorgerebbe. In alternativa, si potrebbe mettere in fondo alla voce. --Cantalamessa 22:41, 9 mar 2008 (CET)

[da capo] - Concordo con quasi tutti qui sopra. Il deve si può sostituire con un a questa voce manca ... ecc. ecc. (o qualcosa del genere). Il tmp è utile - già è stato detto - soprattutto come promemoria o assist per fare qualcosa di utile. --「Twice·29 ^✉」 23:30, 9 mar 2008 (CET)

Tutti gli interventi qui sopra devo ammettere che non mi hanno fatto cambiare idea (mi adeguerò cmq, come al solito, al pensiero maggioritario) e nessuno mi ha spiegato chi "decide" (e può farlo) che in una voce ci debba andare un determinato template (nessuno mi ha spiegato l'utilità di buona parte delle 123 Categoria:Da templatizzare). Io (che di template sinottici credo di averne oltretutto preparati abbastanza) non mi sono mai permesso di "ordinare" che vadano messi sulle voci e, come sottolineato anche da Cantalamessa, ce ne sono anche diversi che appaiono preparati "artigianalmente" senza alcun coordinamento da almeno un progetto. Credo che almeno un minimo di "regolamentazione" in merito ci vada. Tra l'altro le eccezioni sul fatto che serve da promemoria per i progetti e per gli utenti interessati non credo sia in conflitto con la richiesta di posizionarlo almeno in posizione meno evidente. --pil56 (msg) 09:26, 10 mar 2008 (CET)

L'uso del template {{tmp}} si è rivelato indubbiamente utile e in particolare permette ai nuovi utenti di ricevere chiare indicazioni su come vanno strutturate le voci. Rispetto alla questione sollevata da Pil56, mi pare abbastanza evidente che sono i progetti ad occuparsi di definire i template specifici, mentre il Progetto:Coordinamento/Template si occupa delle linee guida generali, cioè valide per tutti. Se viceversa hai trovato alcuni casi particolari che hanno bisogno di una sistemata, dovresti farlo presente al progetto specifico, o a quello più "vicino" in mancanza di un progetto (cosa abbastanza strana, ma non la commento dato che non ho modo di conoscere il caso specifico), o ancora al già citato progetto coordinamento template. In linea generale l'avviso {{tmp}} dovrebbe essere usato (solo) per i template che sono stati elaborati nell'ambito di un progetto, dato che sono i progetti ad avere il compito di stabilire le convenzioni specifiche su un gruppo di voci. Sul "deve"... sinceramente è solo una questione di forma, si può trovare una formula che esprima il concetto in modo più in (pro)positivo, ma il concetto resta. Ad esempio prima nell'ambito delle voci sui film si usava l'avviso {{wikificare film}}, comunque una voce su un film senza relativa scheda è considerata incompleta. --MarcoK (msg) 13:22, 10 mar 2008 (CET)

Visto che mi sembrava quasi sottintesa la richiesta di fornire esempi: 1-Aniene, chi ha mai deciso che sia "obbligatorio" l'uso del Template Galleria? 2-Categoria:Pagine a cui deve essere aggiunto il template Weedbox (in questo momento vuota) chi l'ha "decisa" e la segue? E, tanto per chiarire ulteriormente, nel campo del progetto che più seguo, io non considero wikificata una voce fin quando non è completa di tutti i template previsti, quindi ritengo l'applicazione del {{tmp}} praticamente un doppione del wikificare che invita appunto a leggere le linee guida del progetto e regolarsi di conseguenza. Poi se l'inseritore di questo template è la stessa persona che ha scritto la voce comincio addirittura a domandarmi se non ci si stia prendendo in giro (ma questa è un'altra storia) :-| --pil56 (msg) 14:29, 10 mar 2008 (CET)

D'accordo con le osservazioni di Pil56, e non contemplerei un caso speciale per il template bio (anzi al contrario: a me continua a risultare che ci siano casi in cui il template bio non lo si riesce a mettere senza creare storture semantiche. Non sopporto vedere la frase "a questa voce va aggiunto il template bio" riferito a un sovrano merina del XV secolo, con la certezza che questo porterà a un incipit aberrante del tipo "XXX è stato un re del Madagascar"... Moongateclimber (msg) 13:39, 10 mar 2008 (CET)

Piccolo OT. @Moon ti correggo, adesso è possibile utilizzarlo direi (possono sfuggirmi casi particolari) per qualunque voce senza nessuna stortura semantica. Vedi manuale (soprattutto il parametro "fineincipit"). ;-) Kal - El 14:03, 10 mar 2008 (CET)

scusate, ma il problema mi pareva differente all'inizio. il tempo che impiego a trovare il template giochi piccoli o chissà quale altro non sarà lo stesso o magari inferiore a quello che impiegherei a mettere direttamente i dati? e se lo sto mettendo come promemoria, personale o per un progetto, vuol dire che domani o la prossima volta che accendo il pc vado a togliere il promemoria e metto il template corretto? in effetti il template bio anch'io ho evitato di metterlo per manifesta incapacità, essendo un po' complicato per me, ma nella maggior parte degli altri casi faccio da sola (ok ok lo dico, al massimo incarico il mio factotum, prima che qualcuno mi sputtani e scopra il mio gioco). il deve non l'ho mai notato, però etimologicamente posso pure essere d'accordo --jo (msg) 14:16, 10 mar 2008 (CET)

L'avviso tmp, come anche gli altri avvisi (A, W, S, T ecc.), viene messo regolarmente da chi fa il patrolling. Siccome i template sono molti (e le voci da controllare anche), mi pare improbabile che uno abbia dimestichezza con tutti i tipi di template, tanto da inserirli e magari anche completare i dati mancanti. Sarebbe un po' come dire che invece di segnalare una voce da wikificare bisognerebbe mettersi a wikificarla subito. ;) --MarcoK (msg) 14:33, 10 mar 2008 (CET)

Scusate, ma non mi pare onesto pensare che si deleghi qualcun altro inserendo tali template: in primis, quoto Kal-El sul promemoria (quanti ne inserisco io perché sto facendo altro e poi lo completo il giorno dopo o quando me lo ricordo?) e Marcok sulla dimestichezza (mettimi davanti un tassobox e mi metto a piangere); ricordiamoci, inoltre, che questo è un progetto fatto da volontari: non biasimerei nessuno se, alla domanda "perché non hai inserito il template bio anziché inserire la necessità di mettercelo?" mi venisse risposto "al momento non mi andava". Ci sono personaggi, inoltre, per i quali anche io avrei problemi a mettere un semplice template bio: che ognuno faccia quello che sente meglio, sforzandosi pian piano di imparare, sbagliando anche. Ma non pensiamo male, su. --Mau db (msg) 15:41, 10 mar 2008 (CET)

Quoto mau, Kal e MarcoK: il discorso "mettete il tmp non l'avviso" mal si adatta ad un progetti di volontari. Inoltre dovrebbe valere per tutto: categorie, aiutare, wikificare, mancanza di fonti ecc... In generale, se il tmp esiste e se è adatto (se sono segnalati come da mettere tmp non adatti si toglie l'avviso dalla voce, non si elimina la possibilità di avvisare) è giusto ed utile segnalarne l'assenza, segnalazione che, imho, è preferibile lasciare in alto a destra, ovvero dove di solito andrebbe messo il tmp assente. KS«...» 15:57, 10 mar 2008 (CET)