Discussioni progetto:Musica/Classifiche

Modifiche

Ho tre punti da esporre:

• Permetto di dissentire riguardo alle classifiche regionali e/o componenti: rimangono classifiche ufficiali che vanno comunque prese in considerazione.
• Per quanto riguardo l'Italia, le classifiche EarOne relative agli airplay andrebbero aggiunte.
• Perché non sarebbero più ufficiali le classifiche lescharts.com e spanishcharts.com dopo il 2010? Qual è il fattore che le rende non ufficiali?

--SuperVirtual 22:36, 9 feb 2018 (CET)

Quella spagnola è completamente diversa da quella pubblicata da PROMUSICAE. Quella francese l'ho spiegato nella nota, riporta una mera classifica componente che ha un impatto solo marginale sulla classifica totale. Per quanto riguarda le classifiche regionali, forse se ne era già discusso, in ogni caso se ne può discutere nuovamente. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 23:25, 9 feb 2018 (CET)

Grazie del chiarimento. --SuperVirtual 08:42, 10 feb 2018 (CET)

[← Rientro] Alla luce di quanto sta accadendo in Rich Sex (Nicki Minaj) ritengo doveroso riaprire il primo punto che ho citato a inizio discussione. Trattandosi di classifiche ufficiali è sbagliato ometterle nelle varie voci musicali, indipendentemente dal fatto che "vanno a completare" la classifica "principale". --SuperVirtual 21:29, 20 ago 2018 (CEST)

Sono contraria, in quanto la classifica scozzese non è rappresentativa del mercato visto che conta solo i download digitali e non prende in considerazione lo streaming, la parte più preponderante. Sarei favorevole ad inserire una riga di testo, o al limite a inserirla nella tabella specificando che conta solo i download, ma esclusivamente quando la canzone non è entrata nella classifica comprensiva del Regno Unito. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:44, 20 ago 2018 (CEST)

Se non vado errato, leggo che considera anche i CD, i vinili e altri formati (nei quali includerei il tanto a te caro streaming) al pari di quella inglese... --SuperVirtual 21:47, 20 ago 2018 (CEST)

Vai errato: nella classifica UK si fa menzione di "video and audio streams", in quella scozzese no. I CD singoli ormai non esistono praticamente più, quindi è una classifica prettamente download-only. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:51, 20 ago 2018 (CEST)

Qui si cade nel giudizio personale (anche se non ti darei torto, perché oggigiorno gran parte dei CD singoli di oggi vengono fabbricati in Germania o negli States), perché se citano esplicitamente anche i supporti fisici una ragione ci sarà. Ovvio che non è il caso esplicito di Rich Sex, che allo stato attuale risulta disponibile solo per il download. Ad ogni modo, vediamo se qualcun'altro interverrà per esporre qualche idea. --SuperVirtual 21:59, 20 ago 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ SuperVirtual] : ( per cortesia ) nell'incipit di una nuova discussione, scrivi qualche parola di più e/o un wikilink alla radice della questione dibattuta. Se scrivi solo questo :

«Permetto di dissentire riguardo alle classifiche regionali e/o componenti: rimangono classifiche ufficiali che vanno comunque prese in considerazione.»

l'utente che passa di qua non può capire qual'è la faccenda discussa che riguarda le classifiche regionali e/o componenti, e, di conseguenza, non può seguire la discussione.

═══ Astio_k → Pub ═══ 10:52, 21 ago 2018 (CEST)

Italia

Ciao, grazie per avere creato la pagina! Avrei una richiesta: noi in tedesco per l’Italia abbiamo l’apposita sottopagina de:Wikipedia:Formatvorlage Charts/Italien. Credo che su it.wiki un chiarimento sulla situazione delle classifiche in Italia serva ancora di più! Per esempio, l’utilizzo dei “dati” di HitParadeItalia sarebbe da sconsigliare. Un breve riassunto della situazione su de.wiki: per i singoli dal 1960 al 1997 è considerata ufficiale la classifica dei singoli di Musica e dischi, dal 1997 al 2007 la classifica dei singoli della FIMI e da allora in poi la classifica “digitale”, sempre della FIMI (una segnalazione: l’archivio sul sito della FIMI contiene anche i dati della classifica dei download 2006-2007, non ufficiali in questo senso, che sono già stati aggiunti in diverse voci qui su it.wiki). Per gli album invece 1970-1995 M&D, 1995-oggi FIMI. Saluti –XanonymusX (msg) 12:12, 13 feb 2018 (CET)

Ciao, hai ragione. Tuttavia dove si possono trovare i dati FIMI degli anni '90? Sul sito FIMI l'archivio inizia nel 2006, mentre su italiancharts.com che riporta i dati FIMI la prima classifica è del 2 febbraio 2000. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 12:33, 13 feb 2018 (CET)

Infatti, le uniche fonti (che uso su de.wiki) sono questi libri (esiste anche un’edizione più recente, però). Mentre per M&D esistono sia libri (ufficiali) che l’archivio online a pagamento. Saluti –XanonymusX (msg) 12:39, 13 feb 2018 (CET)

Perfetto, grazie mille! Ho aggiornato la tabella. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 13:32, 13 feb 2018 (CET)

Bene. La cosa purtroppo è ancora molto complicata, come si può vedere in de:Benutzer:Ali1610/ChartsArchiv nella parte dedicata all’Italia: ogni fonte usa delle date diverse! Cioè, la stessa settimana di classifica è datata diversamente da rispettivamente Racca, Hung (Italiancharts) e FIMI. Solo quest’ultima, e solo a partire dal 6 luglio 2009, contiene date ufficiali, per tutte le altre settimane si devono fare delle ricerche approfondite. Io sono riuscito a ricostruire tutte le date tra 2000 e 2009, mentre per i primi anni uso delle date approssimative (e apparentemente in cinque anni lo sbaglio è di un giorno solo, quindi niente di drammatico). Immagino che di solito la data esatta di entrata in classifica non è molto importante, su de.wiki serviva soprattutto per le liste dei singoli/album al numero uno in Italia (tipo de:Liste der Nummer-eins-Hits in Italien (2006)). Ma insomma, se servono dei chiarimenti nei dettagli (o forse una traduzione completa della pagina linkata qui all’inizio?), fatemi sapere! Saluti —XanonymusX (msg) 15:55, 13 feb 2018 (CET)

Probabilmente è dovuto al fatto che è cambiata la data di pubblicazione delle classifiche più volte (ad esempio, fino al 2015 era di martedì, da allora è di venerdì... non è la prima volta che succede). Alcuni sono andati avanti con i vecchi giorni, altri si sono 'aggiornati'. Nulla di tragico. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 16:03, 13 feb 2018 (CET)

Artisti italiani in classifica USA

Ciao, volevo segnalare de:Liste italienischer Interpreten in den US-Charts! Ho cercato di elencare tutti gli artisti italiani (definizione non sempre facile, in realtà) che dagli anni ’50 in poi sono entrati in classifica negli Usa. Forse potrebbe essere interessante anche per it.wiki. E se vi sembra mancare qualcuno, fatemi sapere! Saluti, XanonymusX (msg) 16:28, 28 lug 2018 (CEST)

Tecnicamente le liste sono da evitare su it.wiki. Inoltre, è un puro caso di localismo... --SuperVirtual 17:09, 28 lug 2018 (CEST)

HitparadeItalia

Ho visto che l'uso del sito HitparadeItalia è sconsigliato in quanto non ufficiale. In realtà però il sito è frutto del lavoro dei più importanti studiosi italiani di classifiche, come si può vedere dall'elenco dei collaboratori, per cui ne dovrebbe essere consentito l'utilizzo.--Bieco blu (msg) 10:48, 20 set 2020 (CEST)

Condivido in pieno, in quanto ho avuto modo di leggere le classifiche di fine anno di Musica & Dischi e sono piene di errori, talvolta in contrasto con i dati delle copie vendute pubblicati nella stessa rivista (ad esempio nel 1989 davano primo "Liberi liberi" di Vasco Rossi, con 800.000 copie vendute e secondo "Oro, incenso e birra" di Zucchero con 1.300.000 copie vendute) e si è verificato lo stesso errore in svariate annate, per cui considerando anche lo studio svolto da Hit Parade Italia e il fatto che trovi riscontro anche negli articoli della celebre rivista "Music & Media", credo che vada vista come una classifica più ufficiale...

--Sugar 97 (msg) 10:55, 20 set 2020 (CEST)

E unito a tutto questo, nel gioco "Top 10", condotto da Carlo Conti su Rai 1, Hit parade Italia è stata presa come fonte ufficiale per le classifiche (tra cui quella degli album più venduti del 1995, andata in onda il 3 luglio 2020)

--Sugar 97 (msg) 11:10, 20 set 2020 (CEST)

Mi sono basata su quanto scritto su en.wiki su Hit Parade Italia: "Hobbyist web site, uses various sources to recreate, through his own methodology, fictional national charts." ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 16:37, 20 set 2020 (CEST)

• Favorevole Ho letto, nella pagina linkata sopra, tra i nomi dei collaboratori Guido Racca e Christian Calabrese, di cui credo nessuno metta in dubbio la competenza (visti, nel caso di Racca, anche i libri scritti).--Gigi Lamera (msg) 20:13, 20 set 2020 (CEST)
• Ovviamente Favorevole anche io che ho aperto la discussione. A questo punto che facciamo? Lo reinseriamo tra i siti autorevoli?--Bieco blu (msg) 02:12, 26 set 2020 (CEST)

  Fatto ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:45, 26 set 2020 (CEST)

Vabbè, nessuno dubita della scrupolosità dei collaboratori di HPI. Il problema è che non si tratta di classifiche musicali in senso stretto, ma di analisi/interpretazioni a posteriori di classifiche. Per questa ragione i dati di HPI non possono semplicemente essere presentati accanto a dati di classifiche vere (Billboard Hot 100 ecc.) e definiti “la classifica italiana dei singoli”, come purtroppo avviene molto spesso. Anche secondo Billboard, le classifiche “ufficiali” italiane prima della FIMI erano di M&D, quindi o si usano esclusivamente i dati M&D (come su de.wiki) o si specifica chiaramente ogni volta a quale “classifica italiana” ci si riferisce.–XanonymusX (msg) 21:38, 5 ott 2020 (CEST)

Segnalo discussione

Sul titolo di un 45 giri.--Bieco blu (msg) 15:26, 21 set 2020 (CEST)

Classifica per il Suriname

Salve a tutti, apro una discussione in merito a un argomento già affrontato con [@ Merynancy] qualche giorno fa e che ho deciso di portare anche qui al fine di ricevere un parere più ampio: facendo delle ricerche su en.wiki mi sono imbattuto in questa classifica surinamese, la Nationale Top 40 Suriname, redatta dalla fondazione Natio40. È nata nel 2013 e fino a luglio di quest'anno disponeva di un sito proprio ma adesso il dominio è in vendita e le classifiche vengono pubblicate su Facebook e Blogspot. Nelle informazioni di Fb leggo che la classifica viene considerata "la hitparade ufficiale del Suriname" e che "la composizione avviene elaborando dati ottenuti da: airplay in varie stazioni radio in Suriname, CMO - continua ricerca musicale in collaborazione con IDOS, un'associazione di DJ del paese, attraverso campioni nei negozi di musica e infine tendenze sui social media (presumo quindi che tengano conto anche dello streaming). Inoltre molti giornali locali la considerano ufficiale, riportando spesso i successi in classifica e le nuove entrate ([1], [2] e [3]). Come giustamente mi ha fatto notare Nancy il dominio blogspot.com è in blacklist, allora avevo pensato a questa soluzione: si potrebbe screenshottare la pagina della classifica tramite uno di quei web capture (ad esempio questo) e poi pubblicare lo screen su un sito tipo Imgur; ho fatto un tentativo e il risultato è questo. Secondo voi può essere autorevole? --Lrt000 »SMS 21:26, 4 ott 2020 (CEST)

Io continuo a essere piuttosto scettica data l'assenza di una nota metodologica vera e propria, comunque mi sembra più facile archiviare le pagine direttamente da Facebook piuttosto che usare imgur. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:44, 4 ott 2020 (CEST)

Su Facebook viene anticipata solamente la top 5 dell'intera classifica, ci accontentiamo di quella? --Lrt000 »SMS 22:17, 4 ott 2020 (CEST)

Aspetterei qualche intervento da en.wiki, continuo a fidarmi poco di una classifica con una nota metodologica così accennata e non supervisionata da un'associazione nazionale dell'industria musicale (cosa che succede per tutte le classifiche da noi utilizzate). ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:42, 5 ott 2020 (CEST)

Ho mandato un messaggio un paio di giorni fa ma mi hanno totalmente ignorato... Vorrà dire che aspetteremo ancora. --Lrt000 »SMS 17:13, 5 ott 2020 (CEST)

CSI

Perché non si aggiunge la classifica generale per i paesi della CSI (tophit)?--Sanslogique (msg) 19:23, 30 mag 2021 (CEST)

[@ Sanslogique] Perché, come potrai evincere da qui, la metodologia è la seguente: «The chart is compiled using all songs air data across all genres from 400+ radio stations in Russia, Ukraine, CIS, Baltic States, Germany, Israel, Spain, UK, US.» --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 19:37, 30 mag 2021 (CEST)

Il che la rende peraltro poco rappresentativa, vista l'inclusione di dati provenienti da paesi estranei alla CSI... provvedo ad aggiungerla nella lista delle classifiche da non includere. --Lrt000 »SMS 11:21, 31 mag 2021 (CEST)

Sottoclassifiche

Ciao a tutti. La pagina riporta attualmente che le classifiche radiofoniche NON vanno inserite nella sottosezione classifiche, possono essere inserite però nel testo della voce. Qui però un utente sostiene che

«non sono delle informazioni da incipit»

(Dennis Radaelli)

, per cui emerge la necessità di trovare un consenso. E poi andiamo su questa considerazione di localismo: se un singolo è stato pubblicato o ha avuto successo solo in determinati paesi può essere inserito che "è stato il più trasmesso dell'estate", se invece si tratta di un grande successo mondiale è ingiusto che si citi una classifica radiofonica nazionale? Molti famosi brani di Elton John, Michael Jackson, i Queen, Madonna, Britney Spears, Lady Gaga, Rihanna, Adele, Ed Sheeran, Dua Lipa, Shawn Mendes, The Weeknd, Bruno Mars, i Måneskin, i Coldplay, gli U2, i Red Hot Chili Peppers, Lionel Richie, Natalie Imbruglia, Katy Perry ecc. fanno parte di questi. --Potenza2021 (telefonami) 10:39, 23 feb 2022 (CET)

Testo della voce ≠ incipit. Per informazioni simili consiglio l'inserimento nella sezione ==Successo commerciale==, anche se IMHO siamo al limite della ridondanza. Se un brano è alto in una classifica come la Top Singoli ed ha avuto un discreto successo, non serve sottolineare che è stato tra i più trasmessi dell'anno, tantomeno sfociando nel localismo nel caso di brani dal successo planetario. [@ Potenza2021] Per citare i diff ti consiglio di seguire questa linea guida, quelli mobile sono scomodi. --Luca Dell'Orto ^parliamone 10:50, 23 feb 2022 (CET)

Decisamente non è un'informazione da incipit, ma ci può stare nell'apposita sezione Successo commerciale, ovviamente guardando caso per caso. Se c'è una sezione già ben sviluppata con informazioni sul successo anche in altri paesi l'informazione può cascare a pennello, o se il brano ha conquistato il primo posto nella classifica mi sembra legittimo parlarne. Ma se bisogna creare una sezione a parte per un brano internazionale solo per aggiungere l'informazione su una top 10 radiofonica in Italia, eviterei. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 14:44, 23 feb 2022 (CET)

Ma infatti, a meno che la top 10 non sia raggiunta solo in Italia. Lo stesso discorso per l'Europa ovviamente. Inserirei comunque anche alcune classiche locali rilevanti. Per esempio, i luoghi in cui si parlano lingue secondarie come la lingua napoletana e si ascolta musica napoletana che nelle radio nazionali o internazionali non passa.--Potenza2021 (telefonami) 15:14, 23 feb 2022 (CET)

[@ Potenza2021] L'ultima proposta è in puro contrasto con WP:LOCALISMO. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 16:25, 23 feb 2022 (CET)

[@ France3c0] non intendo infatti farlo nè sotto un profilo italocentrico nè sotto un profilo eurocentrico.--Potenza2021 (telefonami) 16:35, 23 feb 2022 (CET)

Classifiche Italiane

Buongiorno! It is possible that one of you will be able to help answer the question about the archive charts of Italy (here). Grazie (mi dispiace non essere in italiano).--Sanslogique (msg) 15:38, 15 mar 2022 (CET)