Discussioni progetto:Coordinamento/Scuole/Patrimonio culturale digitale con i progetti Wikimedia

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Centrale idroelettrica dismessa

Ciao. Come oggetto della pagina di Wikipedia da proporre, pensavo ad una centrale idroelettrica dismessa (esempio di archeologia industriale), ora trasformata in polo espositivo / museale. Può andare? --Kltfvg (msg) 13:32, 25 ott 2020 (CET)

Buongiorno! Così, ad occhio, direi di sì. Detta brevemente, in Wikipedia può trovare spazio quello che la comunità ritiene sia enciclopedico. Cosa lo sia e cosa non lo sia non è facile definirlo a priori. In taluni casi sono stati elaborati dei criteri specifici, ma per molti altri ambiti non c'è e non ci può essere una risposta a priori. Il tema dell'enciclopedicità è uno dei più dibattuti all'interno della comunità. Fatta questa premessa, il modo migliore per capire se un soggetto possa stare su Wikipedia è valutare quante fonti abbiamo al riguardo e il valore di esse. Se di questa ex centrale, ora museo, ne disponiamo, come credo, allora difficilmente qualcuno potrà sollevare problemi. Il mio consiglio è di provare a realizzare, in pagina di prova, la voce, citando le fonti (negli incontri successivi vi verrà spiegato come fare) e poi di sottoporla alla comunità (magari attraverso il progetto dedicato) prima di pubblicarla. Forse può sembrare un po' seccante realizzare un lavoro senza la certezza che poi questo possa rimanere su Wikipedia, ma ciò è una delle caratteristiche del nostro progetto, dove è sempre la comunità che decide, anche a distanza di tempo. Ma non voglio spaventare! Vedrete che una buona voce e con le dovute fonti non verrà certamente cancellata ma riceverà il plauso della comunità! Buona domenica! P.S. ricordate sempre di firmare i vostri commenti nelle pagine di discussione tramite la stringa --~~~~ (trovate anche un bottoncino che l'aggiunge in automatico sopra la casella su cui scrivete il testo). --Adert (msg) 11:13, 25 ott 2020 (CET)

Grazie. Riguardo alle fonti, voi avete parlato di libri. Ma documenti presenti su web possono andare bene comunque (non per fare copia&incolla, naturalmente)? Libri riuscirò anche a recuperarne in futuro, ma dubito di potercela fare entro venerdì... --Kltfvg (msg) 16:48, 26 ott 2020 (CET)

Certamente! Non ci sono particolari prescrizioni riguardo al supporto della fonte, è molto più importante puntare alla sua affidabilità; ad esempio: il sito di questa centrale potrebbe andare molto bene. Giustissimo segnalare la necessità di una riformulazione del testo, a meno che il sito non rilasci i suoi contenuti con una licenza compatibile con Wikipedia. Buon lavoro! --Adert (msg) 21:19, 26 ott 2020 (CET)

Recupero

Problemi di connessione risolti. Grazie a tutti i formatori. Ho recuperato la spiegazione persa. Un saluto a tutti i corsisti --Alex Greg 69 (msg) 15:59, 26 ott 2020 (CET)

testo di prova tratto da Tutte le strade portano a Roma

Buonasera, durante l'ultimo incontro sono stata una di quei partecipanti che ad un certo punto non sono più riusciti a collegarsi. Poi causa Covid ed altro purtroppo sono riuscita solo in questi giorni a lavorarci. Ho visto la registrazione ed ho provato a fare l'esercitazione, ma sinceramente non so se il lavoro che ho fatto va bene.. Vi ringrazio per l'aiuto ed il supporto. Liviafree

Buonasera! Va molto bene. Mancherebbero ancora alcune cose come inserire i "wikilink" (i collegamenti ipertestuali) e le fonti puntuali (i numerini che rimandano alle note in fondo alla voce), ma questi aspetti saranno oggetto dei prossimi incontri. Per adesso mi sembra che ci siamo e che sia dunque chiaro quale sia lo strumento di modifica delle pagine. Per qualsiasi cosa, resto a disposizione! P.S. giustissimo il firmare l'intervento di discussione, ma si dovrebbe farlo tramite un sistema automatico che, oltre al nome utente, inserisce anche data, ora e alcuni utili collegamenti; per inserire la firma è sufficiente cliccare sul pulsantino che trovate sopra la consueta casella di edit, qui sotto vedete quale.

Buon proseguimento! --Adert (msg) 20:11, 5 nov 2020 (CET)

Gli studenti parlano di Urago d'Oglio

Ho inserito questo titolo di progetto chiaramente fuori canone di accettabilità perché il progetto a cui sto lavorando a scuola solleva alcune problematiche che credo affronteremo sicuramente. Lavoro in una secondaria di primo grado e stiamo facendo un lavoro di studio e scoperta del territorio (Urago d'Oglio nel bresciano è appunto il nostro paese). L'idea è che i ragazzi mostrino i risultati delle loro ricerche sul taese (territorio, cultura, storia, società). Si pensava poi di riversare il lavoro in Vikidia.org, o eventualmente in Wikipedia, partendo ed espandendo le scarne pagine esistenti sul paese. Ora la questione è come organizzare il lavoro dei ragazzi. Tenendo conto che gli studenti interessati sono una quarantina e devono autonomamente e in gruppo costruire la/le pagine. Per poter permettere loro di impratichirsi e pasticciare ho creato uno spazio sul dominio scolastico con mediawiki icrudiano.edu.it/wiki2, con l'idea che una volta arrivato a risultati presentabili il trasferimento su wikipedia o vikidia sarebbe stato semplice (un semplice copia e incolla trattandosi della stessa piattaforma. Il problema quindi, al di là delle competenze riguardanti la costruzione delle pagine, è comeorganizzare il lavoro, come monitorarlo.

Mi sembra una bellissima iniziativa, complimenti! Ad essere veramente pignoli l'unico problema che vedo nel vostro approccio è quello relativo al diritto d'autore, ossia: se il lavoro collegiale fatto dagli studenti sul vostro mediawiki interno viene poi riversato su Wikipedia da un unico utente, si perdono i contributi dei vari autori del materiale che verrà attribuito unicamente a chi lo avrà caricato. Al di là di questo aspetto, vi consiglio di concentrarvi soprattutto sui contenuti puntando a scriverli con uno stile enciclopedico, abbastanza aderente agli standard di Wikipedia sui comuni italiani, con indicate le fonti puntuali per tutte le informazioni riportate. Per gli aspetti più tecnici, come la formattazione della pagina, non preoccupatevi più di tanto, la comunità vi darà sicuramente una mano. Per come organizzare il lavoro, io punterei a dividere per settori: magari alcuni studenti lavorano sulla storia, altri sugli aspetti geografici, altri sui beni architettonici presenti nel comune. Valutate la possibilità di realizzare delle voci autonome per i principali monumenti presenti nel comune (assicurandosi prima che siano enciclopedici) in modo da distribuire il più possibile il lavoro senza sovrapporsi. Non dimenticate le foto che potrebbero scattare gli stessi studenti! Io sono sempre a disposizione per seguirvi in quello che posso. Cordialmente! --Adert (msg) 16:56, 6 nov 2020 (CET)

Alcune domande

Buongiorno! Copio, qui sotto, alcune domande a cui ho risposto privatamente, magari le risposte possono essere utili a tutti.

• link agli anni: vanno messi manualmente?

• Tutti i wikipedia:Wikilink (i collegamenti ipertestuali) vanno messi manualmente. I collegamenti agli anni si preferisce però evitarli, salvo i casi in cui l'anno è particolarmente significativo per la voce e pertanto può essere utile un approfondimento.

• Quando inserire i wiilink?

• Il consiglio è di utilizzare i wikilink per offrire la possibilità al lettore di un approfondimento. Pertanto si preferisce non abusarne ma utilizzarli a favore del contesto della voce, cioè senza volerne mettere ad ogni parola ma selezionando i concetti chiave, seppur non lesinandoli. Sempre in tema wikilink: si sconsiglia di ripeterli più volte nella voce, è sufficiente metterli alla prima occorrenza (magari per voci molto lunghe si può pensare di ripeterlo una o due volte al massimo).

• risorse su web: collegamenti esterni o fonti?

• Direi entrambe. La cosa più importane, quando si utilizzano risorse sul web come fonti, è indicarle puntualmente alla fine di ogni affermazione che viene fatta nella voce, in modo da renderla verificabile. I siti esterni più significativi o di approfondimento possono essere riportati nella sezione "Collegamenti esterni" solitamente posizionata in fondo alla voce

• citazioni dello stesso libro in più punti: va ripetuta ogni volta?

• Abbiamo degli strumenti che ci permettono di citare le diverse pagine di uno stesso libro in più punti di una voce. Questi li vedremo in successivi incontri. Suggerisco, comunque, di dare un occhio a due voci, tra le tante, in cui si è fatto un uso intensivo di questi strumenti: Guerra dei cent'anni o Basilica di San Zeno.

Per qualsiasi altro dubbio, scriveteci tranquillamente! --Adert (msg) 08:06, 11 nov 2020 (CET)

Caricare una propria foto su Wikimedia Commons

Buongiorno. Copio la risposta che ho dato ad una vostra collega riguardante la procedura per caricare una fotografia da voi scattata su Wikimedia Commons. Tenete presente che ciò vale solo per una fotografia scattata da voi e di cui quindi siete voi i proprietari dei diritti, inoltre considerate che vi sono più modi per fare la stessa cosa, quello che vi propongo è a mio avviso il più semplice:

1. Andare su una qualsiasi pagina di wikipedia (anche quella che sta leggendo adesso), assicurandosi di essere loggati (deve vedere il suo nome in alto a destra, altrimenti faccia login). Sul menu di sinistra sotto strumenti dovrebbe trovare "Carica su Commons", ci clicchi
2. Ora dovrebbe essere su Commons e loggata anche qui (sempre dovrebbe comparire il suo nome in altro a destra), se questo non è vero provi a ricaricare la pagina o altrimenti faccia nuovamente il login
3. Clicchi su "caricamento guidato" (se ha trovato difficoltà a trovarlo, utilizzi questo link diretto Caricamento guidato
4. Selezioni i file da caricare sulle cartelle del suo computer (eviterei più di 3-4 alla volta, magari anche solo 1 per semplicità)
5. Continua -> Questa è opera mia (se è una foto scattata da lei, per questioni di licenza come spiegato da Marco venerdì) -> Successiva
6. Titolo dell'immagine deve essere il nome univoco del file (non si potrà più facilmente modificarlo) possibilmente descrittivo. Didascalia e descrizione potranno essere modificai, si possono mettere in più lingue, e bastano poche righe, la data dovrebbe comparire in automatico oppure bisogna selezionarla, le categorie non sono semplicissime da trovare, al limite soprassieda
7. Se è tutto corretto potrà pubblicare il file. Per inserirlo in una qualsiasi voce di wikipedia (di qualsiasi lingua o qualsiasi altro progetto) o scelga l'opportuno strumento tramite il visual editor o utilizzi questa stringa: [[Immagine:Nome del file scelto|miniatura|Didascalia]]

Buon lavoro! --Adert (msg) 09:47, 18 nov 2020 (CET)

Caricamento di immagini non proprie su Wikimedia Commons

Salve.

Ho recuperato qualche foto storica (scansioni da una rivista, immagine tratta da un sito web) di cui non conosco l'autore. Si tratta di foto scattate negli anni tra il 1910 e il 1930, non artistiche (immagino) e quindi presumibilmente utilizzabili. Non so che cosa indicare, però, su Wikimedia Commons nel punto in cui si deve indicare la licenza. Ho chiesto al Bar Italiano e magari mi risponderanno lì.

Un problema analogo è relativo a un'immagine della planimetria di un edificio, tratta da un file PDF di promozione di un evento. Trattandosi di rilievo non è soggetta a tutela del diritto d'autore, giusto? Però: che cosa devo indicare come licenza in Wikimedia Commons?

--Kltfvg (msg) 22:06, 18 nov 2020 (CET)

Buongiorno, come hanno già risposto su Commons, nel campo delle fonti si possono inserire questi due template {{PD-Italy}} {{PD-1996|Italia|1 gennaio 1996}} che in automatico riportano le motivazioni per cui la foto si trova in pubblico dominio. Per quanto riguarda la licenza per la planimetria, non trovo un template dedicato, pertanto, se si è certi che è nel pubblico dominio, suggerisco di utilizzare {{PD-because|Motivazioni del pubblico dominio}} dove è possibile esplicitare i motivi per cui si dichiara che sia in pubblico dominio. --Adert (msg) 12:07, 19 nov 2020 (CET)

Province abolite

In una pagina di Wikipedia che parla di un edificio presente in Friuli Venezia Giulia, dove non esistono più le province, ha senso scrivere ancora il nome della località seguito da "Provincia di XX" (con un wikilink alla pagina che parla dell'ex Provincia) o è meglio trascurare l'informazione? --Kltfvg (msg) 22:09, 18 nov 2020 (CET)

Sinceramente non conosco bene l'argomento, così ad occhio mi sentirei di consigliare di esplicitare scrivendo "nella ex provincia di ...". Buon lavoro! --Adert (msg) 12:25, 19 nov 2020 (CET)

Aggiunta a liste

La pagina che sto preparando riguarda una centrale idroelettrica dismessa. La pagina Centrali elettriche in Italia non la cita. Dopo aver pubblicato la "mia" pagina, qual è la procedura corretta per aggiungerla all'elenco? Lo dovrei fare direttamente o prima andare nella pagina di discussione e chiedere un parere? --Kltfvg (msg) 22:12, 18 nov 2020 (CET)

Nessuna formalità particolare, è sufficiente modificarla correttamente. E' possibile anche chiedere un parere in pagina di discussione, ma non è detto che qualcuno risponda... pertanto il mio consiglio è di procedere tranquillamente una volta appurato che la centrale produceva una potenza maggiore o uguale a 6MW (come richiesto dell'incipit della voce dell'elenco) --Adert (msg) 12:13, 19 nov 2020 (CET)

Località / Comune

Il template Template:centrale idroelettrica/man prevede l'indicazione della località, ma specifica di inserire il Comune. Come va interpretata questa richiesta? Se la centrale è nella località X del comune Y, bisogna indicare X o Y? --Kltfvg (msg) 22:16, 18 nov 2020 (CET)

Personalmente indicherei il comune. Magari nell'incipit si può specificare meglio, ad esempio "La centrale abc è una centrale idroelettrica situata a X nel comune di Y". --Adert (msg) 12:23, 19 nov 2020 (CET)

Pagina pubblicata (Centrale idroelettrica Antonio Pitter)

Ho pubblicato la pagina in oggetto. Grazie per i suggerimenti e le risposte alle domande!

(Purtroppo venerdì 20 novembre non potrò partecipare all'incontro: mi guarderò la videoregistrazione). --Kltfvg (msg) 18:23, 19 nov 2020 (CET)

Wikidata

Buonasera, come posso aggiornare il template nella voce "centrale idroelettrica di Crespi d'Adda" alle informazioni della pagina wikidata Q56325613? Grazie --Teutonmiele (msg) 23:44, 27 nov 2020 (CET)

Supporto su Wikivoyage

[@ Marco Chemello (WMIT), Sannita (WMIT), Adert], ho visto i contributi dei partecipanti al corso e sto cercando di dar loro tutti i feedback necessari. Se ne organizzate altri (e ben vengano :-)) fatemi un promemoria qualche giorno prima, sarò lieto di fare il possibile per cercare di essere presente online al fine di dare feedback in tempo reale. A presto! --Andyrom75 (discussioni) 17:30, 29 nov 2020 (CET)

[@ Andyrom75] Grazie mille, molto gentile. È previsto che i partecipanti al corso continuono il loro lavoro (una nuova pagina su un comune) e lo portino a termine entro venerdì prossimo. --Marco Chemello (WMIT) (msg) 17:39, 29 nov 2020 (CET)