Discussioni categoria:Samoa

Di Samoa

Visto che sia su Viaggiare sicuri sia il sito dell'ambasciata italiana a Wellington usano la forma "di Samoa" si procede a spostare le sottocategorie intitolate "delle Samoa" al nome (apparentemente) corretto. --Civvì (Parliamone...) 19:16, 31 mar 2021 (CEST)

+1 Superchilum^(scrivimi) 00:32, 1 apr 2021 (CEST)

[@ Civvì][@ Superchilum] domando probabilmente per eccessivo scrupolo. Nel caso "delle Samoa occidentali", invece, rimane quella la dicitura corretta? v. Categoria:Tour della Nazionale di rugby a 15 di Samoa --ΞLCAIRØ♭ 13:10, 6 apr 2021 (CEST)

[@ Elcairo] come diceva il grandissimo: "questo lo ignoro". --Superchilum^(scrivimi) 16:29, 6 apr 2021 (CEST)

Spannometricamente, in italiano si dice "storia d'Italia" e "storia dell'Italia medievale", così come abbiamo "conoscere Londra" versus "conoscere la Londra georgiana" o "la Londra degli anni sessanta". Questo per rispondere a Elcairo, a proposito di "Samoa occidentali", in cui al nome si aggiunge un determinante. pequod ^Ƿƿ 14:55, 7 apr 2021 (CEST)

[@ Civvì, Superchilum, Elcairo] Vi segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/D'Italia, dell'Inghilterra: uso delle proposizioni. pequod ^Ƿƿ 15:01, 7 apr 2021 (CEST)

A me la forma con l'articolo sembrava preferibile: nella voce Samoa l'articolo è presente. Credo che gli spostamenti di categorie siano stati fatti un po' troppo rapidamente. --AVEMVNDI ✉ 12:19, 9 apr 2021 (CEST)

[@ Avemundi] "a me sembra" vs. fonti portate là in alto. --Superchilum^(scrivimi) 10:31, 31 mag 2021 (CEST)

Anche la Treccani usa spesso l'articolo nelle sue pubblicazioni (le Samoa Occidentali, le Samoa Americane, ... delle Samoa). Non dimenticare che lo stato di/delle Samoa è lo stesso di quello delle Samoa Occidentali fino al 1997. E anche le Samoa Americane sono uno stato (non independente)--RotachZ (msg) 10:40, 31 mag 2021 (CEST)

in realtà le Samoa Americane è un territorio non incorporato, cioè Stato associato degli USA (preciso: non è uno Stato federato).. --SurdusVII (segnami qua) 11:12, 31 mag 2021 (CEST)

Non ho mai detto il contrario, ma sono uno stato lo stesso. Intanto l'enciclopedia geografica De Agostini scrive "Già protettorato tedesco, dal 1920 in amministrazione fiduciaria alla Nuova Zelanda, le Samoa sono indipendenti dal 1°-I-1962. Come previsto dalla Costituzione, dopo la morte del re Malietoa Tanumafili II (11-V-2007) il paese è diventato una repubblica parlamentare in cui il Presidente viene eletto da un’Assemblea legislativa di 50 membri (47 dei quali sono scelti solo tra i capi famiglia) eletti con mandato di 5 anni". Insomma, qualcuno legge ancora le fonti autorevoli? (intanto si sbaglia molto di chiamare Repubblica una monarchia parlamentare dove il "re" (che non si chiama presidente) non è scelto dal popolo fra il popolo, ma solo fra la nobiltà la più alta - ossia quattro famiglie).--RotachZ (msg) 13:39, 31 mag 2021 (CEST)

Le categorie che riguardano lo stato di Samoa presentavano, come tutte quelle legate a stati insulari o "arcipelagari" (che non si dice, lo so) una discreta confusione di "delle" "a" "nelle" e altre forme. Cercando di uniformare sono stati cercati siti "recenti" e ufficiali e si è trovata la forma "di". Personalmente la forma "delle Samoa" la vedo più sensata per le isole nel loro complesso che non per le categorie che riguardano lo stato che ne comprende solo una parte. Il template controllare è rimasto lì per mesi (da agosto 2020) per cui parlare di "azione frettolosa" mi pare piuttosto inopportuno. Le insinuazioni sull'incapacità di valutare l'autorevolezza delle fonti, cortesemente, possiamo anche evitarle, grazie. --Civvì (Parliamone...) 13:56, 31 mag 2021 (CEST)

[@ RotachZ] Le fonti autorevoli che tu stesso citi dicono anche altro, eh. Il link della Treccani che hai indicato dice "sebbene S. sia stato", vuol dire che quando parla dello stato usa il singolare. --Superchilum^(scrivimi) 14:32, 31 mag 2021 (CEST)

Ma di quali insinuazioni si parla? Si dice l'Indonesia o le Figi (sono anche uno stato e un arcipelago). Questi sono i fatti, tratti da fonti autorevoli. Dire che "bandiera di Samoa" è più corretto di "bandiera delle Samoa", non mi convince con gli argomenti avanzati. Soprattutto per una nazione che si è chiamata le Samoa Occidentali dal 1920 al 1997---RotachZ (msg) 08:39, 1 giu 2021 (CEST)

Ma neanche i link istituzionali riportati in alto, nè la Treccani che tu stesso hai citato? --Superchilum^(scrivimi) 08:41, 1 giu 2021 (CEST)

ho scritto qui sopra: "Anche la Treccani usa spesso l'articolo". Non si mette l'articolo nel titolo della voce, di cui Samoa (senza articolo) come nome della voce.--RotachZ (msg) 08:51, 1 giu 2021 (CEST)

Quindi abbiamo: ambasciata italiana che usa il singolare; ministero degli esteri che usa il singolare; Treccani che usa a volte singolare (quando si riferisce allo stato) e a volte il plurale (quando si riferisce alle isole); l'enciclopedia geografica De Agostini, non so di che anno, in un passaggio usa il plurale. Direi che se queste sono le fonti portate finora, non mi sembra che siano tutti dei pirla superficiali a voler assegnare la forma singolare. --Superchilum^(scrivimi) 10:04, 1 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] Due sole fonti per uno spostamento di tutte le categorie, senza una discussione molto participata, a me pare poco. Anche perché le fonti che dicono "le Samoa" non mancano di certo. --AVEMVNDI ✉ 13:15, 1 giu 2021 (CEST)