Discussioni Wikipedia:Convenzioni di stile/Autostrade

Allacciamento vs. Interconnessione

Ottimo, direi che sono fondalmente d'accordo su tutto. A questo punto resta "solo" da uniformare le pagine già esistenti e da aggiungere le informazioni nelle altre. Sulla questione Allacciamento vs. Interconnessione a rigor di logica si potrebbe usare la prima per due autostrade che si "fondono" in una ed il secondo nel caso di incroci tra due autostrade; altrimenti propendo anche io per Allacciamento. Al lavoro! --Bumba 18:15, 28 ott 2006 (CEST)

Simbologia nella tabella del percorso

Ho visto che c'è la tendenza, sia nei percorsi delle autostrade sia in quelli delle SS, a usare le icone (quelle col nome in tedesco) in maniera che non corrisponde a quanto specificato nella guida alle icone stradali. In particolare, l'icona di "incrocio" andrebbe usata molto più spesso, dal momento che simboleggia un incrocio in cui nessuno dei flussi di traffico viene interrotto, tipo quadrifoglio; l'altra icona, quella con la freccia laterale, non vuol dire "uscita" (come viene usata su it.wiki) ma ha proprio un altro significato: incrocio in cui uno dei flussi di traffico della strada incrociata viene interrotto (non può essere interrotto un flusso di traffico della strada argomento della voce, perché sennò non sarebbe un'autostrada), tipo mezzo quadrifoglio (es. uscita Cassia del GRA).

Oltretutto, mi sembra anche più significativo usare le icone in questo modo, perché nella maniera attuale nel momento in cui leggo che l'incrocio è con un'autostrada, è scontato che l'icona sia del tipo "incrocio senza interruzioni di flussi", mentre mi piacerebbe sapere se è lo stesso (per esempio) per un'incrocio con una strada locale (es. uscita Nomentana del GRA).

Io per redarre l'elenco delle uscite del GRA (l'unico del quale mi sono interessato a questo livello) ho fatto un po' a memoria, e un po' aiutandomi con Google Maps - dal satellite si vede chiaramente di che tipo è un incrocio. Io intendo adeguare le icone di tutte le autostrade e SS, ma se lo faccio da solo mi ci vorrà... un po' :)

E per chi volesse obiettare che non è una cosa prioritaria (argomentazione condivisibile), rispondo che a questo punto tanto vale non metterle proprio, le icone... tanto se sono sbagliate... --ColdShine 19:50, 29 ott 2006 (CET)

Per le uscite quindi che immagine proponi di usare?--Bumba 22:30, 30 ott 2006 (CET)

Dipende... se hai tempo, prendi Google Earth/Maps e controlli il tipo di svincolo. Se è a quadrifoglio (molto diffuso in Italia a questo scopo) o comunque nessuno dei due flussi di traffico viene disturbato dallo svincolo (a parte i dare precedenza, ovviamente), metti l'icona di incrocio a livelli completamente separati (la X, insomma). In tutti gli altri casi (incluso il caso in cui non hai tempo di verificare :) - però in questo caso magari segnalalo in qualche modo: commento HTML, asterisco, boh?), quella con la freccia a destra. --ColdShine 14:01, 31 ott 2006 (CET)

Uhhmmm, vediamo se ho afferrato: quindi nel caso di intersezione tra due autostrade = simbolo X; quando da un'autostrada ne parte un'altra (o ne arriva) = simbolo con freccia a destra; se un'autostrada incrocia una grossa arteria stradale (superstrada o strada statale) e i flussi non sono interrotti = simbolo X; in tutti gli altri casi = simbolo freccia a dx. Spero di aver capito, se no ... boh sono proprio ritardato ;-) --Bumba 14:18, 31 ott 2006 (CET)

Quasi giusto: l'incrocio fra autostrade, anche se l'altra autostrada inizia o finisce da lì (parte/arriva), è sempre indicato con una X. Però mi viene il dubbio che siamo i soli a discutere su questa pagina... --ColdShine 17:03, 31 ott 2006 (CET)

No, ci sono ovviamente (?) anch'io. Sembrava tutto sensato tranne quest'ultima precisazione; credo che andrò a leggere le linee guida inglesi ma intanto terrei conto del fatto che non siamo tenuti a fare esattamente come nelle altre Wikipedia: discutiamo, teniamo conto di tutto e scegliamo la soluzione che ci sembra migliore. --Xelloss 19:29, 31 ott 2006 (CET)

Riassunto dalla guida inglese (se la si può chiamare "guida"... due righe e due link): la X è per "full grade separation", cioè "nessuna interruzione dei flussi di traffico". Lo so che graficamente può sembrare incoerente mettere una X quanto in realtà si tratta di una T, però la derivazione a trombetta (tipica delle T autostradali) in effetti è "full grade separation", e quindi... "merita" la X. Questa è la mia opinione, almeno... maturata dopo molto scervellamento. --ColdShine 19:39, 31 ott 2006 (CET)

Allora, ho letto la guida e ora mi è abbastanza chiaro. Si usa il simbolo di uscita se uscendo dall'autostrada/superstrada, entro in una strada "ordinaria" con incroci a raso. Si usa la "kreuz" se lo svincolo conduce in una strada priva di incroci a raso. Stando a questa definizione, l'uscita Cesena nord sull'A14 andrebbe indicata con una "kreuz"... e devo dire che trovo la cosa abbastanza strana... --Xelloss 19:50, 31 ott 2006 (CET)

Sì, anch'io ho trovato un po' anomalo segnare con la X l'uscita del Raccordo per la Tiburtina (che in quel tratto è a una corsia e mezza per senso di marcia - ufficialmente una), però effettivamente lo svincolo (code a parte) non porta a incroci a raso. D'altra parte, come mi sembra d'aver già detto, se usiamo la X solo per gli incroci con le autostrade, diventa un'informazione inutile, perché già leggendo "Autostrada" nel nome dell'uscita capisco che si tratta di un'autostrada, senza bisogno di icone; se invece usiamo le icone per indicare che tipo di incrocio c'è, ecco che stiamo aggiungendo informazione. --ColdShine 20:22, 31 ott 2006 (CET)

Ho tradotto quella che ho ribattezzato la Guida alle icone stradali, aiutandomi con un PDF trovato in giro ed alcune voci di en.wiki. In particolare, finalmente ho la certezza che l'icona a X è per tutti gli svincoli, che sono semplicemente quel genere di intersezioni che ho descritto più sopra in questa discussione.

Il risultato è che bisogna cambiare 3/4 delle icone messe finora nelle tabelle di percorso :D --ColdShine 20:08, 16 nov 2006 (CET)

Tabella del percorso

Suggerisco un rework piuttosto consistente delle tabelle di percorso, che a mio parere presentano alcune criticità (probabilmente non solo queste):

• l'autore deve scrivere la tabella con comandi di basso livello, il che normalmente si traduce in un copia-incolla da pagine analoghe (tempo perso) e soprattutto non ci garantisce uniformità (per esempio alcuni mettono il chilometraggio da un solo caposaldo)
• per le aree servizio, poi, siamo stati particolarmente incoerenti: qualcuno usa il simbolo del ristorante, qualcun altro del bar, altri ancora mettono insieme uno di questi due simboli con quello del rifornimento di carburante
• inoltre con la struttura di tabella attuale è molto difficile indicare quando una certa struttura (uscita, area servizio/parcheggio, barriera) si trova solo su una delle due carreggiate.

Vi dico in breve la mia soluzione:

• progettiamo dei template che rendano la costruzione della tabella più intuitiva
• per ogni area servizio, possibilmente ci informiamo sui servizi offerti e inseriamo le rispettive icone (altrimenti stabiliamo di utilizzare, per esempio, solo l'icona del carburante)
• utilizziamo due serie di icone, una per la carreggiata di sinistra e una per la carreggiata di destra

E ora, sotto con le critiche ;-)

impaginazione percorso

Penso sia meglio discuterne su quale sia l'aspetto migliore per la tabella del percorso, invece che di continuare a modificarsi a vicenda--Bumba 14:21, 19 feb 2007 (CET)

ciao bumba, ok parliamone qui!

Ti dicevo che io non modifico affatto percorsi autostradali... scrivo soltanto il nome delle autostrade nelle varie interconnessioni... Questo xkè credo che sia molto più utile rispetto al classificare le autostrade con un semplice numero... Che ne pensi?--Blaskino84 16:07, 20 feb 2007 (CET)

Secondo me la cosa principale è avere tutte le voci (in questo caso di autostrade e superstrade) il più possibili omogenee tra loro. Mi ero già accorto, ad esempio, delle discrepanze tra voce, in cui a volte si usa allacciamento, a volte interconnessione e a volte entrambi. Un minimo se ne era parlato sia qui [1] che qui [2], però non è stato raggiunto gran chè. Per me alcune idee sarebbero:

• allacciamento da usare all'inizio e alla fine; interconnessione se si incrocia durante il percorso;
• mi è piaciuta l'idea di inserire le icone nella tabella percorso, però io userei come dimensione i 22px piuttosto che 25 px;
• nel caso di incrocio con autostrade secondo me bisogna decidere come impaginarlo, mi spiego: io ritengo che sarebbe più carino mettere nell'ordine icona dell'uscita - icona dell'autostrada - allacciamento/interconnesione - nome autostrada;
• bisogna decidere se usare le icone italiane o quelle tedesche per le dogane e le barriere di pedaggio;
• per quanto riguarda le autostrade che arrivano ai confini (A5, A9, A10, A22, A23, A32 e RA14) bisogna decidere come descrivere il confine di stato, se usare le bandiere dello stato confinante, se mettere anche quella italiana, se usare (e creare nel caso non ci siano) le icone con il nome stato circondato dalle stelle su fondo blu (tipo UE, da usarsi per Francia, Austria e Slovenia);
• carina l'idea dell'inizio tabella in verde con il nome, bisogna uniformarle tutte ed inserire i dati km e della provincia; non sarebbe male fare come con la A5 dove è presente anche il numero di strada europea corrispondente.