Discussione:Vladimir Lukič Borovikovskij
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@Avemundi è corretta la richiesta di spostamento? Ho visto che hai spostato la voce in passato. --GryffindorD 23:11, 21 ago 2023 (CEST)
- No, non è corretto. Lui personalmente era ucraino, il cognome modificato in Borovykovs'kyj non è russificato, ma reso "aristocratico" dal suffisso s'kyj/skij che equivale a un von tedesco. Purtroppo questa voce, come altre, risente del tentativo ideologico di dimostrare che gli ucraini non esistono o soprattutto non esistevano nel secolo XIX. Borovykovs'kyj ebbe una formazione ucraina, essendo figlio d'arte e poi allievo di Dmytro Hryhorovyč Levyc'kyj, altro ucraino trapiantato a San Pietroburgo. Certamente Borovykovs'kyj fu importante per l'arte russa, non fu esponente di una scuola nazionale ucraina. Questo è un argomento che può essere tenuto in considerazione. Tuttavia, lui personalmente era ucraino e secondo me questo dato biografico è quello che risponde al parametro nazionalità. Si potrebbe anche pensare che è un naturalizzato russo. Questo è un caso, come tanti altri, in cui è piuttosto difficile attribuire il corretto valore al parametro nazionalità. Quindi ringrazio [@ GryffindorD] per l'opportunità di discuterne. Intanto ho annullato la modifica dell'anonimo che pretendeva di cancellare l'identità ucraina del biografato. --AVEMVNDI ✉ 09:42, 22 ago 2023 (CEST)
- Come detto, si tratta di un ucraino, vissuto in Ucraina fino a 31 anni. Ucraino anche per formazione artistica. Quindi sono contrario allo spostamento alla nazionalità russa e allo spostamento della voce alla traslitterazione russa.--AVEMVNDI ✉ 01:24, 19 set 2023 (CEST)
- Non avevo visto la discussione prima di spostare, mea culpa. In ogni caso 1 la nazionalità ucraina va dimostrata fonti alla mano e prima del mio intervento non ce n'erano 2 credo che la discussione sul titolo non sia per forza legata alla nazionalità. ----FriniateArengo 17:36, 29 set 2023 (CEST)
- Le fonti espongono i dati da cui si desume la nazionalità, ma evidentemente si possono anche cercare altre fonti che confutino o confermino questa esposizione. Allineare il nome alla nazionalità è poi una questione di chiarezza, di buon senso e di allineamento con le fonti postume, ma recenti, che parlano del pittore. --AVEMVNDI ✉ 15:10, 7 ott 2023 (CEST)
- No, qui si parte dalle fonti, non dalle proprie ricerche originali. Se le fonti ce lo danno come russo, allora è russo. ----FriniateArengo 15:15, 7 ott 2023 (CEST)
- Esatto, contano le fonti: vissuto in Ucraina fino a 31 anni.. si e gli altri 37 della sua vita a San Pietroburgo, cambiando pure nome. Ed enciclopedico dopo che si trasferì, direi che non c'è storia sul titolo. --Kirk Dimmi! 17:40, 7 ott 2023 (CEST)
- In primo luogo le fonti esistono, basta cercarle: ad esempio questa fonte russa dice che fosse russo e ucraino. In ogni caso, le fonti non vanno semplicemente lette, ma capite, perché non possiamo essere certi che parlando di lui come russo non espongono una cittadinanza. Gli elementi biografici vanno attentamente studiati per attribuire correttamente la nazionalità.--AVEMVNDI ✉ 15:35, 30 ott 2023 (CET)
- La fonte è bloccata dal mio antivirus, in ogni caso mi sembra difficilmente sostenibile che sia allo stesso livello di autorevolezza di Britannica. E poi, come puoi dire che un'identificazione del tipo "russo di origini ucraine" si riferisca alla cittadinanza? Se così fosse l'elemento ucraino non sarebbe citato affatto. ----FriniateArengo 23:35, 30 ott 2023 (CET)
- In primo luogo le fonti esistono, basta cercarle: ad esempio questa fonte russa dice che fosse russo e ucraino. In ogni caso, le fonti non vanno semplicemente lette, ma capite, perché non possiamo essere certi che parlando di lui come russo non espongono una cittadinanza. Gli elementi biografici vanno attentamente studiati per attribuire correttamente la nazionalità.--AVEMVNDI ✉ 15:35, 30 ott 2023 (CET)
- Esatto, contano le fonti: vissuto in Ucraina fino a 31 anni.. si e gli altri 37 della sua vita a San Pietroburgo, cambiando pure nome. Ed enciclopedico dopo che si trasferì, direi che non c'è storia sul titolo. --Kirk Dimmi! 17:40, 7 ott 2023 (CEST)
- No, qui si parte dalle fonti, non dalle proprie ricerche originali. Se le fonti ce lo danno come russo, allora è russo. ----FriniateArengo 15:15, 7 ott 2023 (CEST)
- Le fonti espongono i dati da cui si desume la nazionalità, ma evidentemente si possono anche cercare altre fonti che confutino o confermino questa esposizione. Allineare il nome alla nazionalità è poi una questione di chiarezza, di buon senso e di allineamento con le fonti postume, ma recenti, che parlano del pittore. --AVEMVNDI ✉ 15:10, 7 ott 2023 (CEST)
- Non avevo visto la discussione prima di spostare, mea culpa. In ogni caso 1 la nazionalità ucraina va dimostrata fonti alla mano e prima del mio intervento non ce n'erano 2 credo che la discussione sul titolo non sia per forza legata alla nazionalità. ----FriniateArengo 17:36, 29 set 2023 (CEST)
- Come detto, si tratta di un ucraino, vissuto in Ucraina fino a 31 anni. Ucraino anche per formazione artistica. Quindi sono contrario allo spostamento alla nazionalità russa e allo spostamento della voce alla traslitterazione russa.--AVEMVNDI ✉ 01:24, 19 set 2023 (CEST)
Commento: La voce è stata spostata al titolo attuale in seguito a questa discussione sulla base dell'analisi delle fonti in lingua italiana. Come riportato in voce, sapere e Treccani concordano entrambe sull'uso della forma russa, mentre quanto alla pubblicistica rimanente, i risultati sono 11 + 4 risultati su books per la forma russa contro risultati dubbi per quella ucraina (nessuno snippet la mostra) e 3 +1 risultati su scholar per la forma russa contro 0 risultati per quella ucraina.--FriniateArengo 22:26, 26 dic 2023 (CET)
