Discussione:Uomo Ghiaccio

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Monitoraggio effettuato nel luglio 2023

omosessualità dell'uomo ghiaccio

1)quando emma frost entrò nel corpo di bobby drake, ebbe accesso ai segreti più intimi di quest'ultimo, e gli disse in faccia che aveva capito che la sua storia con opal era una copertura 2)northstar si innamora dell'uomo ghiaccio e l'infermiera annie (gestione di chuck austen) gli consiglia di farsi avanti: secondo lei ha delle possibilità. northstar rinuncia quando vede bobby baciare una ragazza, senza sapere però che bobby lo sta facendo solo x effetto del potere empatico di quest'ultima 3)nell'ultimo numero di x-men avviene uno strano scambio di battute tra l'uomo ghiaccio e lady mastermind: "non potevi fare di me un ometto?" "se non c'è riuscito dio, come potevo riuscirci io??" 4)Luca Scatasta, supervisore e curatore delle testate mutanti marvel italia, ha per primo sottoscritto la teoria dell'omosessualità dell'uomo ghiaccio, più di una volta nella posta o nelle note della rivista.

E allora segnala almeno uno dei numeri dove l'ha fatto come fonte, se sembra che noi italiani facciamo ricerche originali, visto che qua e qua non ne trovo cenno. Inoltre la faccenda dei poteri è una tua interpretazione, visto che anche quanto scrivono gli autori è condizionato dalla supervisione degli editor (spesso determinanti sugli approcci ai personaggi), e se è vero che una evoluzione dei suoi poteri esiste (certo, hai ragione) la stessa frase è applicabile (almeno) a metà degli X-Men. Ma è sottolineare l'ovvio, mi pare. Kal - El 16:35, 15 nov 2007 (CET)

numeri: x-men deluxe 25 e 26, storia "schegge del nostro disagio": nel numero 26 emma nei panni di opal dice a bobby: non sono mai stata davvero la tua ragazza.non mi hai mai amata. era solo una questione di immagine; gli incredibili x-men a partire dal n°158, con la gestione di chuck austen; nel numero 159 la storia "segreti" allude principalmente a QUEL segreto dell'uomo ghiaccio: jean-paul capisce che bobby non è gay dal fatto che lo ha visto con Josette, ma non sa, come il lettore, che josette è un'empatica che l'ha irretito col suo potere.

riguardo i poteri: i poteri di bobby sono cresiuti e calati da autore ad autore fin dall'inizio, e parlo degli anni 60: non si può parlare di evoluzione dei poteri, perchè se da una parte è sicuro che un'evoluzione ci sia stata, dall'altra è inspiegabile come l'uomo ghiaccio di milligan dal numero 189 fosse visibilmente meno potente di quello di austen, che l'aveva curato fino a pochi mesi prima; o come mai l'uomo ghiaccio di Casey non riuscisse ad uscire da una semplice fornace quando nella miniserie personale uscita nello stesso periodo riusciva senza alcuno sforzo a ghiacciare laghi e città intere (la miniserie è pubblicata ne gòi incredibilli x-men dal152 al 154). gli editor non tengono conto di queste cose e si focalizzano solo sui grandi eventi, tanto che spesso è facile rinvenir personaggi morti in una serie, perfettamente vivi e vegeti in un'altra (l'ultimo esempio è il mutante Turbine, morto nella miniserie "le figlie del drago" msi fa e comparso in alcune vignette della serie thunderbolts, in episodi posteriori, nel "marvel monster edition: civil war")

Aggiungo un'ultima cosa: ho cercato nel web le parole combinate "iceman" e "gay": migliaia di fan e di forum parlano tutt'ora dell'argomento, fornendo opinioni o architettando congetture; è certo comunque praticamente per tutti che il modo di procedere di Austen stava portando verso una storia tra Northstar e Bobby, ma la sottotrama si è persa a causa dell'allontanamento dello scrittore, dovuto alla sua eccessiva lentezza nello scrivere le storie. Lo stesso sito marvel.com possiede dei post sull'argomento.

Allora: oggetti come quello della tua modifica sono quanto meno poco simpatici: «guarda discussione e non modificare più». non è precisamente un atteggiamento collaborativo (la modifica arriva lo stesso, non preoccuparti). Non è a me che devi dirlo ma inserire nella voce fonti a supporto di un'affermazione come la tua, che viene dai forum (lo dici tu stesso), che non sono una fonte enciclopedica. Le congetture dei fan non possono esserlo. Lo dice anche Scatasta dell'omosessualità? benissimo o non me lo ricordavo o quei numeri non li ho presi. Però lo citi nella voce visto che è un'affermazione netta, non presente in altre versioni (vedi anche Wikipedia:Linee guida sull'uso delle fonti). Per sapere come fare ti leggi aiuto:note. Sui poteri non sono convinto della tua interpretazione (nemmeno della tua lettura del ruolo degli editor, ma lasciamo stare), perché appunto è una tua interpretazione (una metamorfosi dei poteri è cosa abbastanza normale e le modifiche da autore ad autore possono benissimo dipendere dal non aver letto tutte le storie che li hanno preceduti). Spero ti sia chiaro che non è questione di chi ne sa di più (frega niente) ma di qualità delle voci, che devono riportare fatti precisi e non illazioni da fan-forum. E ricorda la firma nei post, per favore. SalutiKal - El 13:59, 16 nov 2007 (CET)

hai perfettamente ragione quando parli delle modifiche degli autori dovute alla possibile ignoranza di storie precedenti: è appunto a questo problema che attribuisco le differenze di trattazione dei poteri dell'uomo ghiaccio da autore ad autore (diciamo che servirebbe una linea giuda sicura x mettere tutti d'accordo); mi spiace x l'oggetto della notifica, ma dato che la questione di cui parlo è palese per me come per chiunque legga da tempo fumetti marvel, mi sembrava che il tuo cancellare un'informazione certa (non si evince dalle parole dei fan, ma dalle storie stesse) potesse essere dettata da ragioni diverse e personali, e se ho sbagliato in questo mi scuso. d'altronde non ho parlato di certezza, ma di possibilità e accenni, e questo è assolutamente innegabile (l'ipotesi di luca scatasta la ricordo x ora solo nel numero 152, proverò a cercare altre fonti) utente:PietroMaximoff

No no nulla di personale, ci mancherebbe. Basta un numero, non ne servono di più. ti assicuro che sono un lettore Marvel "abbastanza" assiduo ma questa cosa non l'ho mai percepita come lapalissiana (anzi). Questo potrebbe dipendere dalla sensibilità personale, naturalmente (nulla di male in questo). Tuttavia come regola generale ricorda che per esempio:

• «Bobby Drake ha abbandonato per un certo periodo gli X-Men per entrare a far parte dei Campioni di Los Angeles» è un fatto
• «A seconda dell'autore che ne scrive le storie, Bobby Drake manifesta differenti tipi di forza e poteri, nonché talvolta una sempre solo accennata omosessualità latente» è un'affermazione che va documentata con qualche riscontro. Io ne ho lette molte di storie e non l'ho percepito così nettamente, figurati chi non legge fumetti per nulla e vuole avere informazioni. Se si chiede chi e perché? Che gli diciamo? Perché lo dice wikipedia? O lo mettiamo in condizione di capire e approfondire, se vuole? Per quanto mi riguarda potresti aprire un paragrafo apposito, ben referenziato su questo fatto dell'omosessualità latente. Interessa a me per primo per approfondire un aspetto che, perdonami se lo ripeto, non avevo colto.

spero di essere stato chiaro. Nessun preconcetto, dunque (mi pare fosse questo il principale problema). Saluti Kal - El 01:33, 18 nov 2007 (CET)

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Suggerisco la rimozione del riferimento ad omosessualità latente di Iceman in apertura, dato che non c'è parere concorde in nessuna fonte, e casomai metterci il dibattito alla fine della pagina. Un conto è Wikipedia, un conto un forum dove scannarsi su idee o impressioni. Esiste il dato di fatto dell'omosessualità di Iceman? No. Semmai il contrario. Quindi va tolto il riferimento. Ribadisco, al termine della pagina mettete un paragrafo sul dibattito, e approfondite. Atl

Nessun paragrafo su nessun dibattito, mi dispiace. Come puoi notare fonti ne ho chieste e non sono mai state aggiunte (se non erro). Siccome sta a chi inserisce documentare ciò che afferma e siccome i discorsi dei fan - sia detto con simpatia - non sono attinenti a un'informazione enciclopedica, o si documenta o si toglie (dopo un tempo ragionevole, che mi pare sia trascorso, cfr. la cronologia della voce). Io non me le ricordo, mi spiace. Se ci sono ben vengano, ma le discussioni dei e nei forum (fossero anche milioni) sono irrilevanti sotto ogni profilo. --Kal - El 19:32, 4 ago 2008 (CEST)

Ok. Nessuna discussione. Allora si tolga direttamente il riferimento all'omosessualità, cosa a mio avviso falsa e pregiudizievole. Atl.

Segnalo

• Un coming out tra gli X-Men
• X-Man un altro dei componenti è gay.
• Original X-Man Comes Out As Gay IN ALL-NEW X-MEN #40 *SPOILERS*------Avversarīǿ - - - >(MSG) 22:48, 23 apr 2015 (CEST)

Per ragioni a me oscure si è iniziato a discuterne qui: la discussione può procedere tranquillamente in questa sede, più opportuna. --Kal - El 08:30, 25 apr 2015 (CEST)

Hmmm....ricordo a malapena che Bobby era fidanzato, ma la fidanzata non sapeva che suo Bobby è una mutante...(C'era i racconti Tales Mutants o altro che negli anni settanta Editoriale Corno non segnava edizioni statunitensi su colophon ci Capitan America) quand'è successo dai bulli che minacciano Bobby per la bella ragazza, infatti Bobby colpiva ai bulli con poteri di ghiaccio e la fidanzata scappa via perché è un mutante. Ricordo qualcosa di stora ma non posso raccontare preciso per la mia età. Comunque non penso che Bobby è un gay perché non ha trovato l'anima gemella ma Bendis è venuta in mente per queste cose, magari Bendis è gay o non saprei! :-/ --Angelo.1961 (alias Bestione) 19:05, 25 apr 2015 (CEST)

Mi limito a segnalare un'altra fonte: Uno degli X-Men è gay.------Avversarīǿ - - - >(MSG) 23:43, 27 apr 2015 (CEST)

Non mi frega niente di quello che dicono. Anzi non sono razzista, è possibile che un personaggio è omosessuale (si può capitare, ok), esempio Robin e Batman sono gay così dicono (Mah! Per me non è vero perché Bruce Wayne è un play boy miliardario come Tony Stark), invece Robin non è omosessuale. 50 anni dopo circa, è venuta in mente che Uomo Ghiaccio è gay, ma per favore!! Le solite storie sono cavolate come fanno i paparazzi. Ciao. --Angelo.1961 (alias Bestione) 00:40, 28 apr 2015 (CEST)

A parte ti sei interessato così tanto? --Angelo.1961 (alias Bestione) 00:45, 28 apr 2015 (CEST)