Discussione:Type 95 (carro armato)
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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 4 collegamenti esterni sulla pagina Type 95 (carro armato). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141226232016/http://moderndrawings.jexiste.be/WW2Drawings/Files/1-Vehicles/Axis/3-Japan/03-HeavyTanks/Type95/File/Type-95.htm per http://moderndrawings.jexiste.be/WW2Drawings/Files/1-Vehicles/Axis/3-Japan/03-HeavyTanks/Type95/File/Type-95.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/65ndrG3CU?url=http://www.wwiivehicles.com/japan/tanks-heavy/type-95.asp per http://www.wwiivehicles.com/japan/tanks-heavy/type-95.asp
- Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/65ndrG3CU?url=http://www.wwiivehicles.com/japan/tanks-heavy/type-95.asp per http://www.wwiivehicles.com/japan/tanks-heavy/type-95.asp
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141226232016/http://moderndrawings.jexiste.be/WW2Drawings/Files/1-Vehicles/Axis/3-Japan/03-HeavyTanks/Type95/File/Type-95.htm per http://moderndrawings.jexiste.be/WW2Drawings/Files/1-Vehicles/Axis/3-Japan/03-HeavyTanks/Type95/File/Type-95.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:27, 26 giu 2019 (CEST)
Nome del carro armato[modifica wikitesto]
Ho notato che la voce è stata spostata più volte, [@ MattLuca, Elechim] per favore spiegate qui in discussione i motivi per cui il nome corretto sia "Type 95" o "Type 95 Ro-Go". --ArtAttack (msg) 13:43, 29 ago 2020 (CEST)
- Eccomi. "Ro-Go", nell'esercito imperiale e nell'ambito dei carri armati, era una nomenclatura che indicava che il Type 95 era il secondo (Ro) modello/tipo di carro armato (Go o Gō). Il problema è che nelle medesime fonti giapponesi tale designazione è decisamente incerta; poiché procedevano in ordine numerico (primo, secondo, terzo... ) è stata avanzata l'ipotesi che tra il Type 89 Yi-Go ("primo") e il Type 95 Ha-Go ("terzo", dopo il quale cambiò il sistema di nomenclatura) ci dovesse essere stato un secondo mezzo: si crede che fosse il Type 95 pesante. Tuttavia esso non entrò mai in servizio e, pertanto, non ricevette le due sillabe tipiche, al contrario, di quei veicoli che erano regolarmente accettati dalle alte sfere. Le fonti cui mi rifaccio sono il libro di Steven J. Zaloga Japanese Tanks 1939-1945, Gordon L. Rottman Japanese Tank Tactics, la parte seconda del Volume 5 dell'Enciclopedia dei mezzi corazzati, a cura di Nicola Pignato. Sul web si trova in effetti un solo sito ([1]) che riporta la dicitura "Ro-Go" ma si trova in evidente contrasto con le fonti di cui sopra. Consiglio infine la lettura di quest'altra pagina, tratta da un sito web affidabile e che, in parte, si appoggia al libro di Zaloga.--Elechim (msg) 18:17, 29 ago 2020 (CEST)
- La prima nomenclatura utilizzata dall'esercito imperiale giapponese per i primi tre carri armati (successivamente convertita con quella Iroha) è composta da tre designazioni: il Type [indica che è un veicolo dell'esercito], le ultime due cifre del calendario imperiale giapponese [che denota l'hanno di costruzione o dell'entrata in servizio] e il nome giapponese che indica l'ordine (come "Ha-Go"). Il Type 95 Ro-Go fino al 2015 fu conosciuto solamente come Type 95 Heavy o Type 95 Heavy Tank (era in ogni caso errato perché Heavy Tank è presente nella descrizione del veicolo, non nel nome), ma con i nuovi documenti del carro armato super-pesante O-I si scoprì la sua ufficiale designazione, ovvero Type 95 Ro-Go. Inoltre c'è un altro errore presente anche nella sua pagina Wikipedia: non fu un carro armato sperimentale come il Type 91 o simili, bensì entrò in servizio senza però vedere mai l'azione. Nella pagina è anche scritto che il carro armato ebbe anche una piccola preserie, in realtà furono tutti modelli di produzione. Le fonti citate dall'utente Elechim sono tutte basate su materiale e testimonianze degli Alleati durante il periodo bellico, ma non sono lontanamente paragonabili alle fonti giapponesi e dell'archivio nazionale del Giappone... Non solo sul Type 95 Ro-Go sono presenti informazioni errate, ma anche in molte altre pagine dei veicoli dell'esercito imperiale. Infatti consiglio di fare riferimento solo a fonti di storici giapponesi, sicuramente più affidabili. (sito dove è spiegata la nomenclatura dei carri armati nipponici della Seconda guerra mondiale: https://sensha-manual.blogspot.com/2017/03/theorem-on-newly-discovered-tanks.html ). --MattLuca (msg) 21:23, 29 ago 2020 (CEST)
- Il sito che hai indicato è interessante, ma non si può usare qui su Wikipedia perché è una ricerca originale su un blog e, come puoi osservare, non cita alcuna nota o fonte: il che lo rende automaticamente non usufruibile (ti consiglio di leggere Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia e Wikipedia:Fonti attendibili). Inoltre l'uso di blog e/o ricerche fatte da un signor nessuno (come potrei farle io) sono vivamente sconsigliate. Perciò, fino a quando non ci sarà una fonte imparziale e affidabile, suggerirei di tornare al titolo precedente.--Elechim (msg) 00:03, 31 ago 2020 (CEST) Ah, e nelle spiegazioni ti consiglio di non copiare dal sito traducendo in italiano, si chiama tautologia.--Elechim (msg) 00:05, 31 ago 2020 (CEST)
- In teoria anche un blog può essere usato come fonte se chi lo scrive è autorevole, ma da qui non si capisce molto. In assenza di altre fonti direi che è meglio ripristinare il titolo originario. --ArtAttack (msg) 00:44, 31 ago 2020 (CEST)
- Il sito che hai indicato è interessante, ma non si può usare qui su Wikipedia perché è una ricerca originale su un blog e, come puoi osservare, non cita alcuna nota o fonte: il che lo rende automaticamente non usufruibile (ti consiglio di leggere Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia e Wikipedia:Fonti attendibili). Inoltre l'uso di blog e/o ricerche fatte da un signor nessuno (come potrei farle io) sono vivamente sconsigliate. Perciò, fino a quando non ci sarà una fonte imparziale e affidabile, suggerirei di tornare al titolo precedente.--Elechim (msg) 00:03, 31 ago 2020 (CEST) Ah, e nelle spiegazioni ti consiglio di non copiare dal sito traducendo in italiano, si chiama tautologia.--Elechim (msg) 00:05, 31 ago 2020 (CEST)
- La prima nomenclatura utilizzata dall'esercito imperiale giapponese per i primi tre carri armati (successivamente convertita con quella Iroha) è composta da tre designazioni: il Type [indica che è un veicolo dell'esercito], le ultime due cifre del calendario imperiale giapponese [che denota l'hanno di costruzione o dell'entrata in servizio] e il nome giapponese che indica l'ordine (come "Ha-Go"). Il Type 95 Ro-Go fino al 2015 fu conosciuto solamente come Type 95 Heavy o Type 95 Heavy Tank (era in ogni caso errato perché Heavy Tank è presente nella descrizione del veicolo, non nel nome), ma con i nuovi documenti del carro armato super-pesante O-I si scoprì la sua ufficiale designazione, ovvero Type 95 Ro-Go. Inoltre c'è un altro errore presente anche nella sua pagina Wikipedia: non fu un carro armato sperimentale come il Type 91 o simili, bensì entrò in servizio senza però vedere mai l'azione. Nella pagina è anche scritto che il carro armato ebbe anche una piccola preserie, in realtà furono tutti modelli di produzione. Le fonti citate dall'utente Elechim sono tutte basate su materiale e testimonianze degli Alleati durante il periodo bellico, ma non sono lontanamente paragonabili alle fonti giapponesi e dell'archivio nazionale del Giappone... Non solo sul Type 95 Ro-Go sono presenti informazioni errate, ma anche in molte altre pagine dei veicoli dell'esercito imperiale. Infatti consiglio di fare riferimento solo a fonti di storici giapponesi, sicuramente più affidabili. (sito dove è spiegata la nomenclatura dei carri armati nipponici della Seconda guerra mondiale: https://sensha-manual.blogspot.com/2017/03/theorem-on-newly-discovered-tanks.html ). --MattLuca (msg) 21:23, 29 ago 2020 (CEST)