Discussione:Timebelle
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«Timebelle» tratta da Wikipedia in inglese.
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Ipotesi di C7[modifica wikitesto]
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Popular music.
– Il cambusiere Domenico Petrucci (msg)
– Il cambusiere Domenico Petrucci (msg)
Voce già cancellata per decisione comunitaria (Wikipedia:Pagine da cancellare/Timebelle) e reinserita più volte senza valido motivo e più volte cancellata. Per me è da C7. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:18, 5 nov 2018 (CET)
- In caso di cancellazione segnalo anche Apollo (Timebelle) da C10. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:19, 5 nov 2018 (CET)
- Premesso che non approvo le cancellazioni di artisti e brani partecipanti all'ESC, come può mai essere da C7 la pagina sul gruppo, che all'epoca il festival non aveva neppure fatto? E che c'azzecca il C10 (mica è una pagina di discussione) per la voce sul singolo? Sanremofilo (msg) 12:22, 5 nov 2018 (CET)
- Perché le linee guida prevedono che un artista sia automaticamente enciclopedico se partecipa alla finale, non alla semi-finale ed esiste già una serie di cancellazioni pregresse che giustifica la cancellazione, IMHO. Comunque meglio procedere con una PDC, allora. Per le pagine dipendenti non va usato il C10? Comunque procediamo con una PDC comune. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:16, 5 nov 2018 (CET)
- [@ L'Ospite Inatteso] Consiglio una rilettura di Wikipedia:Cancellazioni immediate prima di parlare di C7 e C10 in modo improprio. Quanto alla serie di cancellazioni pregresse, io come detto ne vedo una sola (ovviamente intendo cancellazione per decisione comunitaria, le altre non fanno testo), ed è stata precedente rispetto all'Eurofestival, dunque non ha più senso tirarla in ballo. Sanremofilo (msg) 15:59, 5 nov 2018 (CET)
- Di nota il fatto che la voce sia presente in 24 altre wiki. Impressionante. --torqua 📬 20:25, 6 nov 2018 (CET)
- [@ Sanremofilo] la cancellazione pregressa c'è: appunto la PDC che hai notato anche tu. Che sia stata fatta prima dell'ESC è irrilevante, dato che i criteri prevedono che un artista sia enciclopedico automaticamente solo se ha preso parte alla finale dell'ESC, non alle semi-finali. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:22, 9 nov 2018 (CET)
- [@ L'Ospite Inatteso] Ma che cosa c'entrano adesso i criteri sufficienti?!? Una pagina non può MAI essere cancellata in base a dei criteri che servono a stabilire cosa deve essere mantenuto, non cosa deve essere cancellato! Dunque si dovrebbe togliere di mezzo una pagina, privando la comunità il diritto di esprimersi, per il semplice fatto che la pagina stessa era già stata scritta (e cancellata) prima che il soggetto partecipasse al concorso canoro più famoso del mondo? In sostanza dici che si può applicare il C7 finché il soggetto non rientra nei criteri? Ma scherziamo o cosa? Andrà a finire che se si cancella la pagina su un artista che ha pubblicato solo un singolo senza particolare successo, qualcuno pretenderà di applicare il C7 dopo cinque singoli e un album al top delle classifiche internazionali e una semifinale dell'ESC... A questo punto, la cosa logica da fare sarebbe preparare delle "blacklist" di voci che rientrano in tale situazione, e proteggerle ad infinito! Ma stiamo cercando di scrivere un'enciclopedia o partecipando a un giochino di società? Sanremofilo (msg) 22:47, 9 nov 2018 (CET)
- Questo mi sembra un perfetto caso di reductio ad absurdum, oltre a scaldarti tanto per senza motivo. Intanto datti una calmata. Ti ho scrito che la voce ha una PDC del 2017, con la quale è stata cancellata, perché è stata giudicata non rilevante. Bene. La voce è stata reinserita senza che ci fossero stati cambiamenti che ne motivassero l'inserimento per svariate volte o ci sia stata una discussione (nell talk della voce non ne vedo nessuna). Quindi è stata reinserita senza valido motivo. Mi dici che nel frattempo hanno preso parte all'Eurofestival? E quindi questo sarebbe il motivo che ne comprova la validità dell'inserimento? No, perché come motivo di enciclopedicità automatica è previso che un gruppo abbia partecipato a una semifinale non a una finale. Oppure i criteri per te non contano niente? Inoltre ho già scritto sopra abbastanza chiaramente che, dato che non riscontro accordo per la C7, " meglio procedere con una PDC". Cosa c'entrano adesso le liste di proscrizione? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:24, 9 nov 2018 (CET)
- Dunque non eri stato tu ad appellarti al C7? Allora ti consiglio di stare attento, qualcuno ti ha... rubato l'account, dichiarando altresì che la pagina sarebbe stata reinserita più volte senza valido motivo e più volte cancellata, ma, al di là del fatto che le cancellazioni che non sono state decise dalla comunità di per sé non avrebbero valore concreto neanche se fossero 578, nella fattispecie queste più volte sono in realtà una (l'altra, anche se il sysop ha erroneamente scritto "C7", si riferiva alla creazione di un improprio redirect all'Eurofestival 2017). Certo che i criteri per me contano, anzi sono inderogabili, ma non se ne può distorcere il significato, che è unicamente quello di stabilire ciò che può sicuramente essere ritenuto enciclopedico, mentre le considerazioni che ti ho visto fare, ovvero che una voce dovrebbe essere reinserita solo previa discussione, anche in presenza di cambiamenti così netti (oltretutto puoi verificare benissimo nella PdC che molti utenti si sono dichiarati pro cancellazione proprio perché l'Eurofestival non c'era ancora stato, non perché dovessero per forza arrivare in finale), sarebbe di per sé senza valido motivo, sono del tutto senza fondamento, proprio per il motivo che ho espresso sopra. Se non ti piace perché la trovi semplicemente una "reductio ad absurdum", allora te lo dico in altre parole: ciò che hai scritto non esiste da nessuna parte, né mai potrà esistere in un'enciclopedia collaborativa fondata sul consenso, dove quindi non ci si può inventare alcun principio distruttivo che non sia stato espressamente concordato. Se mi sono scaldato è perché mi sembra (questo sì) assurdo dovere spiegare queste cose pure ad un utente espertissimo (solo poco più "giovane" di me, e pure col flag di mover) e valido contributore in ns0 (quanto alle discussioni, francamente, non è la prima volta che mi sorprendi in negativo). Hai pure espresso l'idea che la pagina su un brano sarebbe una "sottopagina" del suo interprete: e perché non dell'autore, del produttore, della casa discografica, del festival a cui ha partecipato ecc. (nel senso che, se uno degli elementi citati fosse considerato "non enciclopedico", ciò si rifletterebbe automaticamente sul brano)? E se il brano fosse stato un duetto, o addirittura un trio, con solo uno o due degli artisti considerati senz'altro enciclopedici? Magari si procede d'ufficio per PdC, con buona pace di WP:URNE (OK che c'è la consensuale, ma spesso si va a finire lì)? Sanremofilo (msg) 06:35, 10 nov 2018 (CET)
- Letta la PdC, a prescindere da quanto possiamo credere che sia irrilevante la semplice partecipazione o l'arrivo alle semifinali dell'ESC, sicuramente questo è un elemento sufficiente a invalidare il C7. Se invece l'esito avesse messo in chiaro che, come minimo, il gruppo sarebbe dovuto arrivare alla finale, sarebbe stato un altro paio di maniche. [@ L'Ospite Inatteso] ovviamente sì, se lo ritieni opportuno puoi procedere con una nuova PdC. Le "sottopagine" è meglio chiamarle voci ancillari, e vanno sempre segnalate come da regolamento in sede di apertura (non sono cancellate per C10, ma scrivendo nel campo oggetto Come da procedura ecc. ecc.). [@ Sanremofilo] nemmeno il più eccellente ed esperto degli utenti è perfetto, d'altronde anche questo crescendo di toni non giova a nessuno e va ridimensionato quanto prima.--Sakretsu (炸裂) 12:25, 10 nov 2018 (CET)
- OK, grazie. Sanremofilo (msg) 12:36, 10 nov 2018 (CET)
- Letta la PdC, a prescindere da quanto possiamo credere che sia irrilevante la semplice partecipazione o l'arrivo alle semifinali dell'ESC, sicuramente questo è un elemento sufficiente a invalidare il C7. Se invece l'esito avesse messo in chiaro che, come minimo, il gruppo sarebbe dovuto arrivare alla finale, sarebbe stato un altro paio di maniche. [@ L'Ospite Inatteso] ovviamente sì, se lo ritieni opportuno puoi procedere con una nuova PdC. Le "sottopagine" è meglio chiamarle voci ancillari, e vanno sempre segnalate come da regolamento in sede di apertura (non sono cancellate per C10, ma scrivendo nel campo oggetto Come da procedura ecc. ecc.). [@ Sanremofilo] nemmeno il più eccellente ed esperto degli utenti è perfetto, d'altronde anche questo crescendo di toni non giova a nessuno e va ridimensionato quanto prima.--Sakretsu (炸裂) 12:25, 10 nov 2018 (CET)
- Dunque non eri stato tu ad appellarti al C7? Allora ti consiglio di stare attento, qualcuno ti ha... rubato l'account, dichiarando altresì che la pagina sarebbe stata reinserita più volte senza valido motivo e più volte cancellata, ma, al di là del fatto che le cancellazioni che non sono state decise dalla comunità di per sé non avrebbero valore concreto neanche se fossero 578, nella fattispecie queste più volte sono in realtà una (l'altra, anche se il sysop ha erroneamente scritto "C7", si riferiva alla creazione di un improprio redirect all'Eurofestival 2017). Certo che i criteri per me contano, anzi sono inderogabili, ma non se ne può distorcere il significato, che è unicamente quello di stabilire ciò che può sicuramente essere ritenuto enciclopedico, mentre le considerazioni che ti ho visto fare, ovvero che una voce dovrebbe essere reinserita solo previa discussione, anche in presenza di cambiamenti così netti (oltretutto puoi verificare benissimo nella PdC che molti utenti si sono dichiarati pro cancellazione proprio perché l'Eurofestival non c'era ancora stato, non perché dovessero per forza arrivare in finale), sarebbe di per sé senza valido motivo, sono del tutto senza fondamento, proprio per il motivo che ho espresso sopra. Se non ti piace perché la trovi semplicemente una "reductio ad absurdum", allora te lo dico in altre parole: ciò che hai scritto non esiste da nessuna parte, né mai potrà esistere in un'enciclopedia collaborativa fondata sul consenso, dove quindi non ci si può inventare alcun principio distruttivo che non sia stato espressamente concordato. Se mi sono scaldato è perché mi sembra (questo sì) assurdo dovere spiegare queste cose pure ad un utente espertissimo (solo poco più "giovane" di me, e pure col flag di mover) e valido contributore in ns0 (quanto alle discussioni, francamente, non è la prima volta che mi sorprendi in negativo). Hai pure espresso l'idea che la pagina su un brano sarebbe una "sottopagina" del suo interprete: e perché non dell'autore, del produttore, della casa discografica, del festival a cui ha partecipato ecc. (nel senso che, se uno degli elementi citati fosse considerato "non enciclopedico", ciò si rifletterebbe automaticamente sul brano)? E se il brano fosse stato un duetto, o addirittura un trio, con solo uno o due degli artisti considerati senz'altro enciclopedici? Magari si procede d'ufficio per PdC, con buona pace di WP:URNE (OK che c'è la consensuale, ma spesso si va a finire lì)? Sanremofilo (msg) 06:35, 10 nov 2018 (CET)
- Questo mi sembra un perfetto caso di reductio ad absurdum, oltre a scaldarti tanto per senza motivo. Intanto datti una calmata. Ti ho scrito che la voce ha una PDC del 2017, con la quale è stata cancellata, perché è stata giudicata non rilevante. Bene. La voce è stata reinserita senza che ci fossero stati cambiamenti che ne motivassero l'inserimento per svariate volte o ci sia stata una discussione (nell talk della voce non ne vedo nessuna). Quindi è stata reinserita senza valido motivo. Mi dici che nel frattempo hanno preso parte all'Eurofestival? E quindi questo sarebbe il motivo che ne comprova la validità dell'inserimento? No, perché come motivo di enciclopedicità automatica è previso che un gruppo abbia partecipato a una semifinale non a una finale. Oppure i criteri per te non contano niente? Inoltre ho già scritto sopra abbastanza chiaramente che, dato che non riscontro accordo per la C7, " meglio procedere con una PDC". Cosa c'entrano adesso le liste di proscrizione? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:24, 9 nov 2018 (CET)
- [@ L'Ospite Inatteso] Ma che cosa c'entrano adesso i criteri sufficienti?!? Una pagina non può MAI essere cancellata in base a dei criteri che servono a stabilire cosa deve essere mantenuto, non cosa deve essere cancellato! Dunque si dovrebbe togliere di mezzo una pagina, privando la comunità il diritto di esprimersi, per il semplice fatto che la pagina stessa era già stata scritta (e cancellata) prima che il soggetto partecipasse al concorso canoro più famoso del mondo? In sostanza dici che si può applicare il C7 finché il soggetto non rientra nei criteri? Ma scherziamo o cosa? Andrà a finire che se si cancella la pagina su un artista che ha pubblicato solo un singolo senza particolare successo, qualcuno pretenderà di applicare il C7 dopo cinque singoli e un album al top delle classifiche internazionali e una semifinale dell'ESC... A questo punto, la cosa logica da fare sarebbe preparare delle "blacklist" di voci che rientrano in tale situazione, e proteggerle ad infinito! Ma stiamo cercando di scrivere un'enciclopedia o partecipando a un giochino di società? Sanremofilo (msg) 22:47, 9 nov 2018 (CET)
- [@ Sanremofilo] la cancellazione pregressa c'è: appunto la PDC che hai notato anche tu. Che sia stata fatta prima dell'ESC è irrilevante, dato che i criteri prevedono che un artista sia enciclopedico automaticamente solo se ha preso parte alla finale dell'ESC, non alle semi-finali. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:22, 9 nov 2018 (CET)
- Di nota il fatto che la voce sia presente in 24 altre wiki. Impressionante. --torqua 📬 20:25, 6 nov 2018 (CET)
- [@ L'Ospite Inatteso] Consiglio una rilettura di Wikipedia:Cancellazioni immediate prima di parlare di C7 e C10 in modo improprio. Quanto alla serie di cancellazioni pregresse, io come detto ne vedo una sola (ovviamente intendo cancellazione per decisione comunitaria, le altre non fanno testo), ed è stata precedente rispetto all'Eurofestival, dunque non ha più senso tirarla in ballo. Sanremofilo (msg) 15:59, 5 nov 2018 (CET)
- Perché le linee guida prevedono che un artista sia automaticamente enciclopedico se partecipa alla finale, non alla semi-finale ed esiste già una serie di cancellazioni pregresse che giustifica la cancellazione, IMHO. Comunque meglio procedere con una PDC, allora. Per le pagine dipendenti non va usato il C10? Comunque procediamo con una PDC comune. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:16, 5 nov 2018 (CET)
- Premesso che non approvo le cancellazioni di artisti e brani partecipanti all'ESC, come può mai essere da C7 la pagina sul gruppo, che all'epoca il festival non aveva neppure fatto? E che c'azzecca il C10 (mica è una pagina di discussione) per la voce sul singolo? Sanremofilo (msg) 12:22, 5 nov 2018 (CET)