Discussione:Taça de Portugal

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Perché nella voce vengono trattate insieme il Campeonato de Portugal e la Taça de Portugal? Sono due competizioni completamente distinte che nessun albo d'oro o almanacco portoghese - come p. es. la Guia Record de futebol o lo stesso sito della FPF - ha mai considerato insieme. A mio parere andrebbe creata una pagina distinta per il Campeonato de Portugal, che non è né un predecessore della Primeira Liga né una coppa ante litteram. Pareri?--Riccardo Fontana (msg) 14:02, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]

ok, visto che abbiamo le fonti che smentiscono la situazione attuale (che credo senza fonti) --Salvo da PALERMO 14:10, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
C'è da dire che anche pt.wiki usa questa comunanza fra le due competizioni. A mio avviso, l'accorpamento è una questione di tradizione dato dal fatto oggettivo che una competizione è la predecessora dell'altra (sembrerebbe un pò come la questione della Coppa Uefa e della Coppa delle Fiere). Penso che influisca anche il parallelismo col caso dei cugini spagnoli, dove le edizioni della Coppa del Re antecedenti la creazione della Liga, erano normalmente chiamate Campionato di Spagna (tanto che ancora oggi in Spagna non si usa chiamare "campionato" la Liga). --95.236.155.89 (msg) 14:31, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
l'"A mio avviso" ha delle fonti? perchè ciò che fa pt.wiki non ci deve interessare per definizione --Salvo da PALERMO 14:50, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
È vero, la wiki portoghese le considera come collegate. In particolare, è questo periodo: "Em 1921, a Federação Portuguesa de Futebol impulsionou o designado Campeonato de Portugal (competição antecessora da Taça de Portugal)" che io non capisco, dal momento che la stessa federazione nella pagina dedicata alla storia della Taça (qui) non cita il Campeonato nemmeno di striscio. La frase "Quando o Campeonato de Portugal terminou, surgiu a Taça de Portugal em 1938/39." credo sia una semplificazione basata su una semplice coincidenza. Il discorso sulla Coppa del Re è vero, tuttavia in quel caso si tratta della stessa competizione che ha assunto una diversa importanza. Qui le competizioni sono 2, e anche ben distinte.--Riccardo Fontana (msg) 15:09, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
Premesso che l'intervento qui sopra sul parallelismo fra Taca e Campeonato è chiaramente un'ipotesi di lavoro d'indagine e non una proposta concreta per la voce, per rispondere all'utente Salvo che nella sua risposta ci ha dato un raro esempio di buona educazione e galateo, possiamo cominciare a dire che la Taca di oggi era il trofeo fisico assegnato ai vincitori del Campeonato [1] . Quindi una relazione evidentemente c'è. --95.236.155.89 (msg) 16:40, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
Il portoghese tradotto in italiano dice "Quando o Campeonato de Portugal terminou, surgiu a Taça de Portugal em 1938/39." italiano -> "Quando terminò il Campionato del Portogallo, nacque la Coppa di Portogallo nella stagione 1938-1939".
"Em 1921, a Federação Portuguesa de Futebol impulsionou o designado Campeonato de Portugal (competição antecessora da Taça de Portugal)" in italiano -> "Nel 1921 la Federazione Calcio Portoghese dette vita al Campionato del Portogallo (competizione precedente alla Coppa del Portogallo".--Nipas (msg) 18:50, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]
Infatti: ma come può essere, se la stessa federazione non accenna a nulla del genere? Per di più nel 1938-1939 non partì solamente la Taça de Portugal, ma anche il campionato di Primeira Divisão, infatti le prime 4 edizioni erano state giocate sotto il nome di Primeira Liga Experimental. Quindi il Campeonato de Portugal si estinse nello stesso momento in cui nascevano le due competizioni ancora oggi esistenti. Su pt.wiki, poi, danno davvero i numeri: nella pagina della coppa presentano il Campeonato de Portugal come antesignano della Taça, in quella del campionato scrivono che la nuova Primeira Divisão assegnava il titolo di campione nazionale, título que era até então atribuído ao vencedor do Campeonato de Portugal (= "che fino ad allora era assegnato al vincitore del Campeonato de Portugal"). In pratica, presentano il Campeonato de Portugal come predecessore di entrambe le competizioni: nella sostanza era un campionato nazionale, nella formula una coppa. A mio parere, sarebbe opportuno creare una pagina Campeonato de Portugal a parte, dove spiegare tutto ciò, ovviamente partendo dalle fonti e dai dati oggettivi e non dalle mie supposizioni. Dico ciò perché in nessun almanacco, sito di statistiche o altro dedicato al calcio portoghese ho mai visto il Campeonato de Portugal equiparato ad altre competizioni, men che meno la coppa.--Riccardo Fontana (msg) 19:09, 2 set 2012 (CEST)[rispondi]

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