Discussione:Stazione di Chieti

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Modifiche

Alla luce delle modifiche effettuate da 151.46.108.33 ai primi di settembre 2013 mi sono chiesto seriamente cosa sia ed a cosa serva Wikipedia, quali sono i criteri che informano le migliaia di persone che, in un modo o nell'altro, ci mettono le mani. Mi sono "fatto persuaso", per dirla alla Camilleri, che questa enciclopedia sta mano mano, ingrandendosi, perdendo la cognizione di cosa voglia essere. Mi spiego meglio. Una qualsiasi enciclopedia, online o cartacea, deve per forza avere, oltre che un proprio regolamento di compilazione, un criterio che informa non solo cosa sia enciclopedico nel contenuto di una voce o se quella voce sia da considerare enciclopedica, ma pure cosa sia da considerare enciclopedico PER quella voce in modo che possa soddisfare le necessità dei lettori DI quella voce. Nelle voci "campo di calcio" ed "Hegel", ad esempio, le misure ed i numeri sono essenziali nel primo caso mentre del tutto secondario se non inutile sapere l'altezza ed il peso, alla nascita ed alla maturità, del filosofo tedesco. E questo è assolutamente vero, oltre che per l'oggetto, anche in quanto i lettori dell'una e dell'altra voce hanno presumibilmente caratteristiche, necessità e bisogni culturali molto diversi. Premesso ciò, su Wikipedia si sta affermando sempre di più un Sinedrio di signori, anche non registrati come nella fattispecie, che più che portare contributi per implementare l'enciclopedia, si arrogano il diritto, senza nemmeno spiegare il perché, di tacciare di "spazzatura" lo scritto di altri dando patenti di enciclopedicità o meno secondo il loro punto di vista, il loro livello culturale, e la loro conoscenza perfetta delle regole di Wikipedia, alla lettera, senza alcun ragionamento interpretativo, quindi in modo assolutamente uniforme. Non ho parlato di Sinedrio a vanvera, per molti le regole di wiki sono la "Torah". C'è stato qualcuno che gente così l'ha chiamata sepolcri imbiancati, lascio a voi immaginare chi fu. Tornando a Bomba, è abbastanza chiaro che una voce come Stazione di Chieti, così come tutte le stazioni d'Italia ad esclusione forse delle due o tre maggiori non dovrebbero comparire come voce a se stante in qualsiasi enciclopedia. Non serve sapere che a Chieti piuttosto che ad Udine o Potenza c'è una stazione ferroviaria. L'informazione, peraltro lapalissiana, al limite, è presente nelle voci dei singoli Comuni. Mentre il fulcro della voce Hegel è la personalità e la filosofia del medesimo, il fulcro della voce Stazione di Chieti non è e non può essere l'architettura del fabbricato passeggeri o i treni che ci passano: l'una cosa è assolutamente inutile, l'altra si ottiene dal Portale del gestore ferroviario e si presume che chi va in Stazione sappia già dove deve andare. Il fulcro di una voce di questo tipo, per avere un ruolo all'interno dell'enciclopedia, è manualistico, cioè la sua enciclopedicità risiede nell'utilità che può avere in chi ha bisogno di una vasta gamma di piccole informazioni che gli risolvano, per quanto possibile, gli impacci e le dimenticanze durante il viaggio, in posti magari mai visti prima. E ciò è tanto più vero in quanto wikipedia è consultabile non solo e non più da computer che occupano una scrivania ma da tavolette portatili consultabili ovunque e da smartphone. Una riprova? consultate la cronologia delle consultazioni di questa voce: in estate nessuna consultazione, prima e dopo invece si. Tutti studenti universitari. Gente che ha bisogno di sapere se e dove può mangiare, quante biglietterie ci sono in stazione e quando sono aperte, studenti invalidi che abbisognano dell'assistenza "blu" in stazione e magari dove noleggiare un'auto una volta giunti a Chieti, cioè ha bisogno della spazzatura cancellata dal Guardiano dell'Ortodossia manco registrato. Direte, tutta roba riscontrabile da vari siti, basta andarci: con tale ragionamento allora è inutile tutta Wikipedia. Concludendo, prima di giudicare e cancellare perché vi sembra che manchi il requisito enciclopedico, e magari è vero in base al ragionamento letterale, verificate bene a cosa serve quella voce, perché sono state scritte alcune cose, a cosa e a chi serve poi la voce una volta corretta secondo i crismi dei "regolamenti". Poi scrivete in discussione le vostre conclusioni e provvedete a fare quel che dovete. Anche, al limite, nell'ottica ortodossa, eliminare del tutto la voce per inutilità, insieme alle altre similari. Altrimenti sarete il contraltare dei vandali, sarete come farisei. E non è detto che sia meglio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.236.196.177 (discussioni · contributi).

Ti rispondo su alcune cose, per quanto non abbia messo mano alla voce.

Prima cosa: parli alla seconda persona plurale (sarete, farete...), ma qui su wiki non esiste un "io" e un "voi", ogni utente può modificare le voci, aggiungendo o togliendo quello che vuole. La revisione degli interventi, così come la contribuzione stessa, è a discrezione degli utenti stessi, ovviamente nell'interesse dell'enciclopedia. Nel caso dell'edit a cui ti riferisci: il fatto che un utente abbia cancellato i tuoi interventi non significa che vi sia una congiura di tutta wikipedia nei confronti di quelle informazioni.

Seconda cosa: cosa va messo e cosa non va messo in una voce è deciso dalla comunità, per queste voci le convenzioni sono state definite dal Progetto:Trasporti, ti invito a discutere in quella sede di eventuali modifiche alle informazioni da inserire in questo tipo di voci.

Terzo: non esiste nessun sinedrio, puoi annullare una modifica che non ti sembra opportuna senza chiamare in causa complottismi e massonerie e senza timore di andare contro a qualche lobby che governa wikipedia. Tuttavia, ritengo le rimozioni del suddetto IP abbastanza giustificabili: i link esterni nel corpo della voce non sono opportuni così come IMHO non ha senso indicare orari della biglietteria e cose simili, poichè questo non è un sito di informazione turistica e si tendono ad inserire informazioni durevoli nel tempo (cosa che gli orari di apertura non sono). Ma per queste considerazioni ti rimando al punto secondo (ovvero a discuterne con il progetto trasporti). Cordialità --Manfre87 (msg) 19:20, 19 set 2013 (CEST)

prendo atto che di tutto il discorso, invero lungo, lei (va bene la terza?) ha capito che io considero tutti piduisti o similari, che alcune cose messe da me erano esagerate, che è la comunità che decide cosa fare, che devo eventualmente confrontarmi su "convenzioni" già "definite" da un "progetto Trasporti": praticamente un invito a non rompere, detto anche in modo parecchio freddo. Sul sinedrio e similari consideravo l'atteggiamento generale di certuni, presi singolarmente ma tutti con la stessa testa, pure con le stesse parole, prese di peso dai regolamenti e l'impressione mi rimane; non ho mai pensato ad una inesistente governance di wiki, evidentemente non ho ben reso l'allegoria (sperando non ci siano code non ignifughe...). Manco una parola sul concetto, il nocciolo, di quello che ho detto, il diverso tipo di enciclopedicità tra voci tanto diverse che devono soddisfare esigenze diverse. Non riguarda solo i trasporti. L'ho solo buttata là, sperando che qualcuno dicesse "beh, quello che dici è inapplicabile sennò ognuno fa troppo quel che gli pare, ma effettivamente non hai tutti i torti". Manco per idea. Avevo sergenti maggiori a Viterbo con mentalità decisamente spalancata rispetto a certi ambienti. Me ne faccio una ragione. Amen. Chiudiamola qui, definitivamente. Passo a Youtube. Buona cena a tutti.

Il mio invito non è a "non rompere", ma a prendere atto che in un luogo in cui ognuno può oggettivamente fare quel che vuole (ovvero modificare il lavoro altrui), darsi delle convenzioni, delle regole, anche molto rigide è assolutamente necessario. Sul fatto che alcune convenzioni siano inadatte, incomplete, errate, fuori dallo spirito del sapere libero ecc ecc sono in vari casi d'accordo, ciò non toglie che il "beh, idea" scaturisce in seguito ad una proposta effettiva, che qui non vedo e che non sarebbe comunque opportuno fare in questo luogo (rimando, di nuovo, al famoso progetto......). --Manfre87 (msg) 20:06, 19 set 2013 (CEST)

Complimenti ad Ale Sasso

Complimenti vivissimi. Come un parziale (!) adeguamento alle linee guida renda una voce totalmente inutile. A parte le caratteristiche architettoniche, quello che rimane non serve a nessuno. Eliminata persino la classificazione UFFICIALE FF.SS. della stazione (Silver): Come eliminare, nel viaggiante, la classificazione Frecciarossa, Frecciargento, Frecciabianca, Intercity, Regionale, tanto sempre treni sono. Non vi accorgete nemmeno quando le vostre cassazioni, in nome delle linee guida, si immergono nel ridicolo. Voce, a questo punto, eliminabile, prima di giungere ad un ameno e non improbabile "Stazione di Chieti: sì esiste".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.41.109.23 (discussioni · contributi) 14:26, 15 gen 2017 (CET).

Se le leggi, le linee guida, ti renderai conto che sono numerosi gli elementi che ci si aspetta di inserire in una voce di stazione, soprattutto per un impianto importante come quello in oggetto. Altri elementi, invece, sono inutili e concordo con te sul fatto che una voce priva di contenuti tanto varrebbe cancellarla, fatto sta che le stazioni ferroviarie sono automaticamente enciclopediche anche quando a livello di stub. La classificazione cui fai riferimento, peraltro, non ha nulla di "ufficiale" e non è determinata da "FF.SS" (che è una sigla errata un tempo usata un per il guppo FSI) ma è solo un attibuto dato da RFI ai fini commerciali. Può essere inserito nella sezione apposita, ovviamente citando le opportune fonti. Non vanno messe, invece, le categorie commerciali dei servizi viaggiatori ma solo indicato cosa sono (regionali, lunga percorrenza, charter, turistici) e chi li opera per conto di chi. Come vedi se vuoi inserire contenuti non hai che l'imbarazzo della scelta. Una richiesta: evita ironia e sarcasmo, per favore, soprattutto quando si parla di applicare convenzioni che qui hanno trovato consenso, e firma i tuoi interventi. Grazie.--Ale Sasso (msg) 15:14, 15 gen 2017 (CET)

Mi basta così, grazie. Aver letto, testuale "(omissis) una voce priva di contenuti tanto varrebbe cancellarla fatto sta che le stazioni ferroviarie sono automaticamente (perché?) enciclopediche anche quando a livello di stub", la critica sulla vecchia denominazione FF.SS. anziché la nuova (commerciale) RFI SpA (vedi... Wikipedia), le indicazioni dei treni che devono essere quanto più generiche possibili, giusto per dare meno informazioni possibili ai visitatori (quando poi i singoli tipi commerciali di treno sono talmente enciclopedici da, addirittura, avere più voci Wikipedia a secondo del modello ed in più lingue, digitare solo Frecciarossa Wiki e vedere cosa esce fuori) è sufficiente a darle proprio ragione. Non è proprio il caso del sarcasmo. Ma il web è grande, alternative esistono. Mica me la ordina il medico, Wikipedia. Buona vita. Seguendo le linee guida, mi raccomando.

Hai commesso una serie di errori concettuali, per cui corre l'obbligo di precisare, come si dice:

• Le stazioni ferroviarie sono automaticamente enciclopediche perché così ha stabilito la comunità. Non insinuare dubbi.
• Le FS si chiamavano "Ferrovie dello Stato", in sigla "FS" anche quand'erano Azienda Autonoma (fra il 1905 e il 1985). RFI non è una "denominazione commerciale" ma una società diversa, con differente partita IVA.
• Le informazioni non devono essere "generiche" ma poiché questa è un'enciclopedia, e non una guida al viaggiatore, omettiamo tutto ciò che è commerciale e può variare da mese a mese.
• "Frecciarossa" non è sia un "tipo di treno" (in realtà si chiama Frecciarossa 1000) che un servizio commerciale offerto dall'operatore italiano oggi chiamato "Trenitalia".
• Qui ci si dà del tu.

Libero di scriverti un blog tutto tuo, se credi; se invece vuoi collaborare a scrivere l'enciclopedia più grande del mondo devi necessariamente seguire quanto la comunità decide, perché questo è un progetto collaborativo e anche se a te certe cose sembrano strane o sbagliate devi rispettare il lavoro altrui e gli sforzi che negli anni sono stati fatti per costruire un modus operandi condiviso. Buon lavoro.--Ale Sasso (msg) 18:30, 15 gen 2017 (CET)

Riguardo gli errori concettuali:

• lungi da me l'idea di insinuare dubbi. E in chi, poi? In qualcuno che potrebbe cambiare idea rispetto a quanto stabilito dalla comunità, in uno Stato che da poco ha votato l'abrogazione o meno di una riforma costituzionale? Il senso del... buffo no, eh?
• "anziché la nuova (commerciale)" è differente dal virgolettato che mi attribuisci "denominazione commerciale". Hai ragione avrei fatto meglio a scrivere "nuova denominazione sociale con differente partita IVA" trattandosi di società di capitali. Ma non sapevo stessimo parlando di diritto commerciale, in un mondo, peraltro, dove se entri tre volte nello stesso bar, a distanza di un anno una dall'altra, trovi gli stessi gestori ma, se leggi gli scontrini, ditte, ragioni o denominazioni sociali del tutto differenti, per motivi fiscali. Quando si dice preparazione universitaria necessaria per dover rispondere alle contestazioni ai commenti fatti a voci manco buone per ricerche scolastiche di quinta elementare.
• strano quello che dici rispetto a quello che è commerciale e che può variare di mese in mese. Wikipedia è assolutamente assediata da voci e carriere, per fare due esempi tra migliaia, di Tronisti di "Uomini e Donne" e, con apposita, enorme voce che funge da registro ultradecennale (!!!), statistiche ed ospitate di "c'è posta per te". Forse Wikipedia non sarà una guida per il viaggiatore, senz'altro però è, per dirne una, un'ottima guida tv. Non saprai mai che cavolo di treni passano a Chieti ma se vuoi sapere se Eric Forrester è stato ospite a "c'è posta per te" il 16 novembre del 2002, vai sul sicuro. Misteri della definizione di "enciclopedico"... sarà forse che nessuno si vuol "giocare" una fetta enorme di ragazzini che amano sia la trash tv che Wiki...?
• quello che hai scritto su "Frecciarossa" non l'ho capito tanto bene, forse la frase non è conclusa. In ogni caso "Frecciarossa 1000" cioè l' "ETR 1000", forse passa alla stazione di casa tua, a quella dalle parti mie, e non a Chieti, quando va bene, passa un paio di volte al giorno il "Frecciarossa 500", cioè l' "ETR 500" che ti assicuro è sia un altro treno che un altro servizio commerciale. E' il termine stesso che ingloba il livello del mezzo e del servizio fornito come un tutt'uno, e, al proprio interno, diversi livelli di servizio a scelta del cliente e a prezzi differenti. Lo so che è gestito da Trenitalia. L'amministratrice delegata è stata mia compagna di scuola.
• come vedi ti sto dando del tu. Il rispetto del lavoro altrui inizia anche, e sottolineo anche, con lo spiegare, magari in due righe, nei commenti, perché una persona abbatte in pochi secondi il lavoro di mesi di decine di altri, "regolamento alla mano", riducendo di tre quarti il contenuto e, e non è il caso tuo, tacciando come porcherie o simili termini quanto scritto da altri. Non mi sembra che nei regolamenti Wikipediani sia inclusa la gentilezza ed il rispetto a senso unico mentre, prendendo per buono quanto letto altrove, si sta forse facendo spazio una deriva Orwelliana, stranegata sì più di una liaison extraconiugale, ma che potrebbe essere quanto di peggio può accadere in un simile consesso. Molto, molto peggio dell'ironia fuori posto di un ... maleducato contributore incognito. Intelligenti, pauca.
• buon lavoro anche a te. Non preoccuparti, non darò fastidio con contributi (e non dirmi che nessuno reca fastidio, per favore), mi è passata la voglia da un pezzo. Sono un contributore "funzionale" e deraglio troppo da certi schemi fissi (o quasi). Non sono adatto a quello scopo. Ogni tanto sto nei commenti. Ma giusto per stimolare su qualche incongruenza, nel massimo spirito collaborativo, magari espresso in modo un po'...naif. Come si diceva una volta, quattro occhi vedono meglio di due. Bye.

Ti rispondo ancora per punti, in omaggio alla praticità:

• Non so a quale stato ti riferisci: qui operiamo su server hostati in California e non mi risultano recenti riforme costituzionali.
• Non comprendo le chiacchiere relative ai bar, ma qui parliamo appunto di una società diversa con compiti diversi, non dello stesso "bar"
• Circa i recentismi di cronaca abbiamo specifiche regole, così come abbiamo una norma che vieta il ragionamento per analogia: se parliamo di stazioni i "tronisti", o come si chiama, non c'entrano nulla. Confermo che qui non mettiamo indicazioni su come usufruire dei servizi ferroviari, non è questa la finalità del progetto e personalmente dei "ragazzini" non mi importa nulla.
• Sarai stato anche compagno della Morgante, che ho conosciuto anch'io, ma decisamente fai confusione fra convogli, denominazioni commerciali degli stessi e denominazione dei servizi (non esiste alcun "Frecciarossa 500", ad esempio). Non è questa la sede per discuterne ma se vuoi ti faccio uno specchietto riassuntivo così da avere un linguaggio comune da cui partire
• Mi sembra di essere più che disposto a spiegare il perché e il percome, anzi, mi offro di produrti (non qui) ben più del succitato specchietto, ma per eliminare contenuti esclusi dalle linee guida, operazione che compio anche centinaia di volte al giorno, non c'è bisogno di particolari spiegazioni: starebbe a chi compila le voci leggersi le relative linee guida (così come per montare il faretto che ho appena comprato mi son letto le istruzioni allegate)
• Se ti torna la voglia qui trovi gente disposta ad aiutarti, me in primis, l'importante è che a tua volta ti ponga in maniera costruttiva e non polemica: credimi, funziona. Sì sì, c'è tanta gente che arreca fastidio, ma noi admin quelle persone abbiamo lo strumento tecnico per allontanarle. Non è il tuo caso e, anzi, confermo che sei il benvenuto poiché nessuno mette in dubbio la tua buona fede.--Ale Sasso (msg) 13:12, 22 gen 2017 (CET)

Grazie lo stesso. Mi è bastato leggere le prime righe di risposta (il Server sarà in California ma tu sei italiano e sei amministratore di Wiki Italia e se dici che non sai a che riforma, allegoricamente, mi riferisco, vuol dire che o sei ignorante come una capra, escluso, o mi prendi per i fondelli, spero di no, o parliamo due linguaggi diversi, sicurissimo). Mi hai risposto dicendomi che o non ho capito, o sono fuori tema, oppure non hai capito tu, oppure l'ETR 500 frecciarossa, che ha pure la voce Wiki, non esiste. A queste condizioni possiamo parlare per i prossimi vent'anni. Amici come prima.

Guarda che non esiste alcuna "Wiki italia": questo continua ad essere un progetto internazionale, gestito da una fondazione di diritto statunitense e il fatto che noi si parli la stessa lingua (fossi cinese italofono non cambierebbe nulla) non deve contare. Risulta del tutto evidente che parliamo linguaggi diversi e - nemmeno troppo metaforicamente - il mio è un invito ad adattarti a quello che si usa qui e soprattutto al nostro modus operandi: continui riferimenti alla politica (italiana o meno) o alla preferenza di alcuni utenti per argomenti televisivi non devono essere portati qui. E, sì, la mia era decisa ironia di fronte al tuo esordio "Complimenti vivissimi" che, per essere chiaro dovevi risparmiarti in quanto del tutto contrario alla nostra etichetta. Avresti dovuto (dovuto) scrivere qualcosa del tipo "ciao, ho notato che l'utente Ale Sasso" ha eliminato alcuni inserimenti da me effettuati: come mai? mi sono forse perso qualche passaggio nel leggere le istruzioni su come compilare questo tipo di voci?". E ti si sarebbe educatamente spiegato che, sì, alcuni elementi sono stati giudicati non enciclopedici dopo una discussione in merito fra gli utenti e il perché. Nel merito, "ETR 500" è il nome di uno specifico tipo di convoglio (un treno a potenza concentrata costituito da due locomotive del gruppo E 404 e un certo numero di carrozze dedicate), "Frecciarossa" è il nome di un servizio commerciale al momento operato dall'azienda Trenitalia. Non abbiamo alcuna voce "ETR 500 frecciarossa". Vedi? Solidi argomenti contrapposti a divagazioni non pertinenti. Già che ci siamo ti invito a mantenere i toni educati ed evitare di andare sul personale: mi riferisco a "Complimenti ad Ale Sasso", "i Frecciarossa passeranno forse a casa tua", "sei italiano", "nessuno si vuol giocare una fetta enorme di ragazzini" o altre amenità del genere che non servono a costruire la specifica voce dedicata alla stazione di Chieti: questo è l'unico argomento ammesso e va trattato come - di comune accordo - abbiamo deciso di trattare. --Ale Sasso (msg) 19:31, 22 gen 2017 (CET)