Discussione:Sergio

Mattarella

Avevo aggiunto la semplice specificazione, accanto al nome di Sergio Mattarella, relativa al fatto che è Presidente della Repubblica Italiana, ma è stata cancellata, senza peraltro passare qua in discussione. Mi sembrava una modifica dovuta. Definire un Capo di Stato come "avvocato e politico" è riduttivo; la carica di Presidente della Repubblica assorbe le altre. Posso capire che non andasse bene come lo avevo scritto: si poteva omettere l'ordinale... possiamo discuterne. Ma perché cancellare del tutto la mia modifica? --Eleinad (msg) 18:06, 16 mar 2015 (CET) Dunque, siccome la motivazione dell'annullamento è la transitorietà della carica, ho approfondito un po'. Nelle rispettive voci dei nomi di battesimo, per alcuni presidenti non è indicato (Cossiga, Pertini), per altri sì (Segni, Leone); addirittura, sempre alla voce "Giovanni", per Spadolini è indicato "Presidente del Consiglio". Quindi, se c'è una regola, linkatemela e certamente non mi oppongo. Altrimenti, personalmente non penso che la carica di "Presidente della Repubblica" sia qualcosa di transitorio, in quanto, anche se la carica ha un termine, il ruolo qualifica la persona per il resto della sua vita ed oltre, soprattutto se si aggiunge l'ordinale alla carica "dodicesimo presidente...". Vorrei sapere in generale chi è d'accordo con me per aggiungere accanto a "Sergio Mattarella" la dicitura "Dodicesimo presidente della Repubblica Italiana" (o, se preferite, senza ordinale).--Eleinad (msg) 18:18, 16 mar 2015 (CET)

Non sono passato in discussione perché non mettere queste cariche (regola che vale anche per ministri/primi ministri/cancellieri e qualsiasi altra carica pubblica a tempo determinato) è lo standard de facto nelle voci sui nomi. La ratio è semplicemente quella che non possiamo star dietro a tutte queste cose - più che per i presidenti della repubblica, il discorso vale soprattutto per i ministri, oltre al cercare di tenere la lista priva di troppi fronzoli. Riguardo alle voci nelle quali la carica è indicata (Antonio per Segni, Giovanni (nome) per Leone e Spadolini), è semplicemente perché non sono ancora passato a sistemarle :) --Syrio posso aiutare? 18:40, 16 mar 2015 (CET)

Beh, ma sicuramente Mattarella sarà ricordato principalmente per aver ricoperto la carica di Presidente della Repubblica, secondariamente per essere stato ministro e infine anche in quanto giurista. Definirlo avvocato e politico è un'omissione. Mantenere le pagine così asettiche (e le pagine sono tante) è più semplice perché si copia l'incipit delle voci biografiche, ma dove c'è un'informazione che fornisce valore aggiunto io non la toglierei. --Beatrice (msg) 21:05, 16 mar 2015 (CET)

La mia opinione personale, a questo punto, è che si dovrebbe distinguere fra cariche effettivamente transitorie, che costituiscono passaggi intermedi di un eventule cursus honorum, come ministri, sindaci, ma anche presidenti del governo (in Italia e all'estero), da cariche apicali in senso assoluto, al di sopra delle quali non si può andare, anche quando sono temporanee (Presidente della Repubblica, Papa, Re...), e di cui in genere in caso di cessazione (per fine mandato o per rinuncia) rimane comunque per tutta la vita dil titolo di "X emerito". In tal caso la carica è associata permanentemente al nome, anche post-mortem.

D'altra parte, se non seguissimo questo criterio, dovremmo scrivere accanto a Joseph Ratzinger "accademico ed ecclesiastico" o accanto a Juan Carlos "Nobile spagnolo", dal momento che entrambi sono stati in carica temporaneamente, ma penso siamo d'accordo che sarebbe una modifica surreale...

Comunque mi limito a farlo presente, non ri-modifico la voce; sicuramente Syrio si sta occupando molto più di me di questa tipologia di voci, e quindi non voglio interferire più di tanto, se non lanciando questo spunto di riflessione. --Eleinad (msg) 01:47, 17 mar 2015 (CET)

No, va bene, stavo pensando ieri sera a quale potesse essere il criterio per decidere quando mettere la carica e quando no, e credo che la tua proposta vada bene. Per me si può fare così. --Syrio posso aiutare? 12:58, 17 mar 2015 (CET)

S.Sergio

[@ Syrio] Il mio libro riporta l'onomastico l'8 ottobre, non il 7. Si è trattato di un refuso ? --Rodrigo 1982 (msg) 14:20, 20 apr 2015 (CEST)

È probabilmente la data vecchia (con qualche riforma relativamente recente del martirologio, molti santi sono stati spostati); lo trovi al 7 ottobre qui e soprattutto qui; qui dice che si festeggiava al 7, ma è stato rimosso dal calendario con la riforma del '69 (al qual punto non capisco come mai appaia nel martirologio del vaticano). Segnalo al progetto:Santi, magari qualcuno lì ne sa di più. --Syrio posso aiutare? 15:54, 20 apr 2015 (CEST)

Il calendario romano generale (che fino alla riforma del 1969 commemorava i santi Sergio e Bacco all'8 ottobre e poi li ha rimossi) è cosa diversa dal martirologio romano, che ha sempre ricordato al 7 ottobre la passione dei due martiri. È molto probabile che in precedenza il calendario romano generale, cadendo il dies natalis dei due santi nel giorno della festa della Vergine del Rosario, avesse collocato la memoria di questi martiri al giorno successivo. --Mountbellew (msg) 17:36, 20 apr 2015 (CEST)

P.S. Essere rimossi dal calendario romano generale, non significa perdere la "qualifica" di santo: il calendario romano presenta un numero molto limitato di santi (quelli maggiormente "rappresentativi": sono circa 115), rinviando gli altri ai calendari locali o delle famiglie religiose. --Mountbellew (msg) 17:44, 20 apr 2015 (CEST)

Grazie! Ma, che tu sappia, le date degli onomastici seguono il calendario romano generale o il martirologio (o tutti e due, a piacere? Che confusione :( ). --Syrio posso aiutare? 18:06, 20 apr 2015 (CEST)

(Fuori crono) Il problema non si pone più perché i ss Sergio e Bacco sono stati eliminati dal calendario romano generale. Comunque, non credo ci siano regole. Vale il principio "facciamo un po' come .... ci pare" ;) --Mountbellew (msg) 20:35, 20 apr 2015 (CEST)

Perché mi pare strano che il libro riporti la vecchia data; probabilmente vi è qualche discrepanza. L'Atlante De Agostini (stesso editore) riporta i santi nel calendario (io ho quello del 2005, ma ne ho consultati altri e sono identici) e colloca un altro Sergio il 9 settembre (qui è indicato l'8). --Rodrigo 1982 (msg) 18:21, 20 apr 2015 (CEST)

Guarda, ci sono volte che avrei voglia di calciorotare la sezione "Onomastico" fuori dalla finestra. Ha un sacco di problemi... --Syrio posso aiutare? 18:58, 20 apr 2015 (CEST)

Riguardo al san Sergio dell'8 o 9 settembre: si tratta di san Sergio I, papa. Il suo dies natalis è celebrato dal martirologio romano (pre e post conciliare) all'8 settembre; anche se non mi risulta sia mai stato inserito nel calendario romano generale, è verosimile che in alcuni calendari la sua memoria sia stata collocata al 9 settembre per lasciar posto alla festa della Natività della Vergine. --Mountbellew (msg) 20:44, 20 apr 2015 (CEST)

S. Sergio/2

Davvero non capisco però...io sono 48 anni che festeggio San Sergio papa il 9 settembre, e adesso viene cambiato a piacimento, oppure dal papa si passa al martire del 24 febbraio...ed io cosa faccio ? Cambio così la data del mio onomastico ? Mi sembra che ci sia troppa libertà sui santi dei calendari e manchi una governance...

Anche su Wiki vedo che alla voce San Sergio riporta 9 settembre...(giusto) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.88.22.9 (discussioni · contributi) 17:33, 9 set 2015‎ (CEST).

Scusa, non capisco il problema. Perché dovresti cambiare la data del tuo onomastico? Se tu lo hai sempre festeggiato il 9/9 continua a festeggiarlo il 9/9, non c'è mica scritto che devi festeggiarlo un altro giorno. Da che so io, nelle famiglie in cui l'onomastico viene celebrato, se c'è più di un santo con quel nome alla nascita del bambino se ne sceglie uno e quello rimane; la voce si limita a dire che ci sono diversi santi da scegliere. --Syrio posso aiutare? 17:52, 9 set 2015 (CEST)

Forse l'anonimo si riferisce al fatto che la voce indica per la memoria di san Sergio papa la data dell'8 settembre, e non quella del 9 settembre. In tutti i Martirologi (pre e post riforma liturgica) l'elogio di san Sergio si legge all'8 settembre (il pontefice, infatti, è morto l'8 settembre 701 e le feste dei santi si celebrano in occasione dell'anniversario della morte, o dies natalis). Visto che l'8 settembre si celebra la festa della Natività della Vergine (che ha la precedenza sulle memorie dei santi), è verosimile che nei luoghi dove si celebra la memoria di san Sergio la celebrazione venga spostata al giorno successivo. Comunque è vero quello che ha detto Syrio: nessuna legge impone una data precisa per festeggiare l'onomastico e ciascuno si regola come meglio crede. --Mountbellew (msg) 22:11, 9 set 2015 (CEST)

Ah caspita, non mi ero accorto che in voce ci fosse l'8 settembre come data. Adesso ho capito il problema. Visto quanto sopra andrebbe corretta la data in San Sergio e Papa Sergio I, quindi, no? --Syrio posso aiutare? 22:23, 9 set 2015 (CEST)

Il problema è che materie complesse come quelle relative al culto non andrebbero trattate con strumenti inadeguati come i template (parlo di {{santo}}), che tagliano gli argomenti con l'accetta, costringono a facilonerie semplicistiche e distorcono la verità per farla entrare a forza in caselle predefinite. Scusate l'intervento OT... --Mountbellew (msg) 23:28, 9 set 2015 (CEST)