Discussione:S. Pellegrino

Ciao a tutti, io e due mie colleghe (92MaMu e Giuli92) stiamo creando questa voce a conclusione di un progetto di tesi di ricerca sulla natura di Wikipedia e sull’analisi della pagina Sanpellegrino, già esistente.

Non vuole quindi essere un doppione della pagina già esistente, che si riferisce alla Sanpellegrino S.p.a come azienda, ma sarà interamente dedicata al prodotto acqua S.Pellegrino.

Durante le nostre ricerche abbiamo infatti valutato che questo prodotto, per la sua complessità, non potesse semplicemente rientrare nella voce aziendale ma meritasse una pagina a se stante.

Per ulteriori dubbi o chiarimenti saremo felici di confrontarci su quelli che abbiamo identificato come criteri di enciclopedicità di questa acqua.

FraMalucelli (msg) 12:56, 13 nov 2014 (CET)FraMalucelli

Giuli92 (msg) 13:29, 13 nov 2014 (CET)

92mamu (msg) 13:30, 13 nov 2014 (CET)

Testo e fonti

Dall'esame della voce noto che il testo, più che essere una voce di enciclopedia, tende ad essere un volantino promozionale. Inoltre la maggior parte delle fonti sono autoreferenziali (vedi siti dell'azienda e/o ad essa collegati) o di scarsa autorevolezza. Non un solo libro viene citato, ma siti di scarsa affidabilità o pdf di enti (vedi nota 1). In altri termini la voce così scritta rischia di essere messa in cancellazione in quanto doppione di Sanpellegrino (la maggior parte delle informazioni si trovano anche nel paragrafo storia di quella voce). Aggiungo che le note sono inserite senza far ricorso ai template {{cita web}}, {{cita pubblicazione}} e {{cita libro}}.--Burgundo^(posta) 14:44, 13 nov 2014 (CET)

A leggere "infonde all'acqua forti qualità geochimiche" direi che la tesi di ricerca menzionata è in ambito marketing piuttosto che scientifico. Tra parentesi una voce neutrale riporterebbe l'ovvio, e cioè che accanto agli "effetti benefici" di un'acqua con residuo fisso e contenuto in solfato così elevati, che ricade tra le mediominerali, non è consigliabile l'uso quotidiano.--Shivanarayana (msg) 16:32, 13 nov 2014 (CET)

Ciao [@ Burgundo], la nostra intenzione non era quella di creare un volantino promozionale anzi abbiamo cercato di essere il più possibile neutrali, forse dopo averci lavorato a lungo ci è sfuggito qualcosa per questo stiamo provvedendo alla revisione di quelle parole che potrebbero essere definite "enfatiche". Se nel frattempo avevi individuato qualche punto in particolare lo rivediamo. 92mamu (msg) 13:04, 14 nov 2014 (CET)

Ciao [@ Burgundo]! Per quanto riguarda la storia dell'acqua a noi non sembrava che fosse un doppione di quella dell'azienda, anzi abbiamo cercato il più possibile di distinguerle. Il fatto che siano presenti delle date o degli eventi in comune è legato al fatto che l'azienda Sanpellegrino sia nata proprio con lo scopo di imbottigliare e rivendere l'acqua che sgorga dalle sorgenti site nei pressi di San Pellegrino Terme.

Vorrei rispondere anche per chiarire la questione del nome della pagina. Noi avevamo scelto di chiamarla S.Pellegrino perchè essendo questo il nome esatto del prodotto, riportato anche sull'etichetta dell'acqua, ci sembrava più corretto (per "Acqua Panna" invece la parola "acqua" è invece proprio parte integrante del nome del prodotto, come si può vedere dall'etichetta). Comunque se ritieni che sia meglio che la pagina si chiami "Acqua S.Pellegrino" per noi non è un problema :)--Giuli92 (msg) 13:37, 15 nov 2014 (CET)

Ciao a tutti, per rispondere a tutti i dubbi che sono sorti vorrei toccare anche il discorso delle fonti; è vero che inizialmente abbiamo seguito le indicazioni base per inserire fonti e note, però non è assolutamente un problema rivederle usando gli appositi template! Quindi ci daremo da fare per sistemarle! Inoltre, per quanto riguarda la questione dell'autorevolezza, abbiamo cercato da subito di trovare fonti eterogenee e differenti, per quanto è stato possibile, però continueremo il lavoro di ricerca per integrarne altre. Grazie FraMalucelli (msg) 14:22, 15 nov 2014 (CET)FraMalucelli

Vorremmo rispondere anche alla questione sollevata da [@ Shivanarayana]. E' vero provenendo da corsi di studio con formazione prevalentemente di stampo umanistico (lingue, comunicazione e media, ed economia dei beni culturali) le nostre conoscenze in materia di chimica non sono particolarmente ferrate. Ci siamo limitate a riportare le informazioni che abbiamo trovato. Stiamo comunque cercando di migliorare le informazioni di questa sezione, ricercando ulteriori fonti e materiali. Comunque se hai qualche testo da consigliarci per poter approfondire l'argomento saremo ben felici di consultarlo! Grazie --Giuli92 (msg) 14:47, 15 nov 2014 (CET)

IL titolo S. Pellegrino (attenzione a inserire uno spazio fra il punto e la P) è troppo vago e non dà l'idea dell'acqua minerale, per cui credo sia necessario spostare la voce a quel titolo. Quanto alle fonti vanno eliminate quelle riferentesi a siti aziendali e a wikipedia (sono entrambe fonti autoreferenziali e quindi non valide) e le rimanenti sistemate con i template che ho indicato sopra.--Burgundo^(posta) 15:09, 15 nov 2014 (CET)

Buonasera, sto cercando di modificare la voce cercando di darle un taglio maggiormente enciclopedico. Durante il lavoro, ho notato la grande quantità di citazioni bibliografiche: il loro uso è certamente suggerito dalle linee guida, ma non vorrei che in questo caso se ne sia abusato. Giusto per chiarire faccio un esempio: mi sembra superfluo citare una dispensa/libro quando viene menzionato un particolare composto (p.e. solfato di calcio), già dotato wikilink. Io sarei quindi dell'idea di sfoltire un po' la bibliografia e i relativi riferimenti nel testo. Cosa ne pensate? --Davide Pancaldi (msg) 23:36, 17 nov 2014 (CET)

Buongiorno [@ Davide.pancaldi] , intanto ti ringrazio anche da parte delle mie colleghe per aver contribuito al nostro lavoro, non è assolutamente un problema rivedere la bibliografia, come dicevi tu forse ci siamo lasciate prendere eccessivamente dalle linee guida sulla necessità di fonti! Diamo un'occhiata anche alla questione sulle unità di misura di cui parlavi a [@ 92mamu], grazie!

FraMalucelli (msg) 09:45, 19 nov 2014 (CET)FraMalucelli

Sull'opportunità di questa voce

Francamente, sono sempre più propenso a ritenere che questa voce, per come si va strutturando, sia fuori contesto su una enciclopedia come Wikipedia. Prima di tutto, essendoci già una voce sull'azienda produttrice, non mi sembra vi sia necessità di approfondire in questo modo su un singolo prodotto, per quanto di richiamo possa essere, tenendo poi anche presente che per altre voci su prodotti singoli analoghi (vedi Perrier o Acqua Panna per le acque o Fanta per le bibite analcoliche) tutte le informazioni essenziali per un'enciclopedia sono riportate in modo ben più sintetico ed efficace e non ci sono "fronzoli" al limite del promozionale o informazioni al limite della curiosità - vedi le gamme di bottiglie usate o le "edizioni speciali", la cui effettiva rilevanza enciclopedica è tutta da dimostrare. Capisco che questo sia il risultato di un lavoro di tesi, ma non è che su Wikipedia vanno pubblicati anche tutti i dettagli della tesi, e, francamente, tutta la sezione su partecipazioni e sponsorizzazioni da parte di questo marchio mi sembrano molto più orientate alla promozione (vedi anche abuso di grassetti) che non legate a un approfondimento di tipo accademico. Dal mio punto di vista, la voce andrebbe asciugata in modo significativo, se non addirittura unita (come ho suggerito fin dall'inizio) alla voce relativa all'azienda stessa. --L736E^{l'adminalcolico} 00:18, 24 nov 2014 (CET)

Ciao [@ L736E], non essendo esperte può essere che inizialmente la pagina non fosse in linea con i canoni di Wikipedia, certamente le correzioni e i suggerimenti di tutti sono stati molto utili e molte parti sono state riviste e ridimensionate (storia, proprietà ecc..); ora valuteremo anche eventualmente come gestire la parte sulle edizioni speciali, che per il momento è già stata ridimensionata. FraMalucelli (msg) 18:24, 24 nov 2014 (CET)FraMalucelli

Nome ufficiale del prodotto

Una domanda, il nome ufficiale del prodotto è "S. Pellegrino" o "Acqua S. Pellegrino"? Si veda per esempio Acqua Panna. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 00:19, 24 nov 2014 (CET)

In effetti nella prima riga "è un marchio" beneficerebbe di una fonte, collegando il sito dell'ufficio marchi. --Nemo 12:19, 29 nov 2014 (CET)

Voce sull'acqua e sull'azienda

Ciao, volevo segnalare, per completezza che il problema di similarità del nome tra l'azienda Sanpellegrino S.p.A. e l'acqua S. Pellegrino è in realtà abbastanza diffuso anche nelle altre lingue, per esempio, de.wiki ha voci separate de:S.Pellegrino (senza spazio) per l'acqua e de:Sanpellegrino per l'azienda, en.wiki ha solo en:San Pellegrino/en:S. Pellegrino (acqua/marchio), fr.wiki ha la voce fr:San Pellegrino che inizia parlando dell'azienda ma all'interno descrive anche l'acqua; es.wiki ha es:San Pellegrino (agua) che parla dell'acqua ma ha anche il template per le aziende. Ho commentato nella pagina di discussione di questo elemento Wikidata wikidata:Talk:Q629009. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 01:40, 24 nov 2014 (CET)

Neutralità della Voce

Buongiorno a tutti, alla luce delle ultime modifiche effettuate sulla pagina, mi chiedevo se ci fosse la possibilità di rivere la messa in discussione da parte di [@ Alkalin] della neutralità di tale Voce. La parte della Storia è stata rivista, accorpando gli ultimi due paragrafi e snellendo le ultime informazioni. Allo stesso modo, è stata rivista la parte relativa alle caratteristiche idrogeologiche e la sezione delle Collaborazioni; quest'ultima è stata snellita, mantenendo solamente le informazioni oggettive ed essenziali ed accorpando il progetto "Sanpellegrino meets italian talents".

Grazie per l'aiuto!

FraMalucelli (msg) 12:33, 18 mar 2015 (CET)FraMalucelli

E` sicuramente migliorata, anceh se la prima parte qua e là ha ancora toni un po' elogiativi. SI potrebbe anche togliere, ma aspetterei qualche altro parere.--Alkalin l'adminimale 12:41, 18 mar 2015 (CET)

Utente:Alkalin D'accordo con il togliere, ma Utente:FraMalucelli prova a rivedere un paio di aggettivi della prima parte in modo che siano più neutri. --Aski72 (msg) 00:26, 23 mar 2015 (CET)

[@ Alkalin], [@ Aski72] ho provato nella prima parte ad utilizzare un tono più neutro, che lasciasse trasparire la visione storica del prodotto senza dare sicura conferma delle aspettative che si avevano rispetto ai benefici dell'acqua. Potrebbe andare? FraMalucelli (msg) 00:47, 24 mar 2015 (CET)FraMalucelli

C'è ancora un eccesso di dettaglio tipico della comunicazione aziendale piuttosto che di un'enciclopedia. --Vito (msg) 01:03, 3 apr 2015 (CEST)

Unione

Ma se unissimo alla voce Sanpellegrino?--Ale Sasso (msg) 23:52, 7 ago 2016 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina S. Pellegrino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141110193355/http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html per http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141110193355/http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html per http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141110193355/http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html per http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-585837f5-a745-4b40-8f28-cb441ee463db.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://cartils.com/s-pellegrino-ducati-2/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129041819/http://www.senesidesign.it/index.php?command=_work&linguaid=1&id_work=3&tipo_work=1 per http://www.senesidesign.it/index.php?command=_work&linguaid=1&id_work=3&tipo_work=1

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:43, 7 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 14 collegamenti esterni sulla pagina S. Pellegrino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141111173351/http://www.galvallebrembana.com/musei-Opuscolo.pdf per http://www.galvallebrembana.com/musei-Opuscolo.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141111173351/http://www.galvallebrembana.com/musei-Opuscolo.pdf per http://www.galvallebrembana.com/musei-Opuscolo.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131120133904/http://www.sorgentitermali.it/acque-sorgenti/lombardia.htm per http://www.sorgentitermali.it/acque-sorgenti/lombardia.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129014658/http://www.istitutoimballaggio.it/pagine-in-evidenza/oscar-2/vincitori-oscar-2012/sanpellegrino-s-p-a/ per http://www.istitutoimballaggio.it/pagine-in-evidenza/oscar-2/vincitori-oscar-2012/sanpellegrino-s-p-a/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129100641/http://www.marketingjournal.it/san-pellegrino-missoni-insieme-promuovere-leccellenza-italiana/ per http://www.marketingjournal.it/san-pellegrino-missoni-insieme-promuovere-leccellenza-italiana/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150926010832/http://www.ustation.it/veneracoco/weblog/1119-l-acqua-si-fa-bella-con-bulgari-e-san-pellegrino.html per http://www.ustation.it/veneracoco/weblog/1119-l-acqua-si-fa-bella-con-bulgari-e-san-pellegrino.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141128212324/http://www.biggie.co.nz/article/sanpellegrino_celebrates_italian per http://www.biggie.co.nz/article/sanpellegrino_celebrates_italian
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129044734/http://thecuriouseater.com/it/portfolio/live-in-italian-on-the-go-san-pellegrino/ per http://thecuriouseater.com/it/portfolio/live-in-italian-on-the-go-san-pellegrino/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129022111/http://cartils.com/cartils-wins-pitch-for-s-pellegrino-limited-edition-2/ per http://cartils.com/cartils-wins-pitch-for-s-pellegrino-limited-edition-2/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129022554/http://www.nestle-waters.com/media/featuredstories/s--pellegrino-and-the-cannes-international-film-festival per http://www.nestle-waters.com/media/featuredstories/s--pellegrino-and-the-cannes-international-film-festival
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129012507/http://www.expo2015.org/it/news/tutte-le-news-/l-acqua-s.-pellegrino-partner-ufficiale-di-expo-milano-2015-e-del-padiglione-italia per http://www.expo2015.org/it/news/tutte-le-news-/l-acqua-s.-pellegrino-partner-ufficiale-di-expo-milano-2015-e-del-padiglione-italia
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160309054208/https://www.pinterest.com/pin/331999803751956082/ per https://www.pinterest.com/pin/331999803751956082/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129025522/http://www.luxgallery.it/sanpellegrino-l-italian-style-che-ha-fatto-il-giro-del-mondo-25430.php per http://www.luxgallery.it/sanpellegrino-l-italian-style-che-ha-fatto-il-giro-del-mondo-25430.php
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129144251/http://www.rossettidesign.it/the-s-pellegrino-worlds-50-best-restaurants-2010-award/ per http://www.rossettidesign.it/the-s-pellegrino-worlds-50-best-restaurants-2010-award/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:31, 30 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina S. Pellegrino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141113150136/http://www.salusmaster.com/_benessere-11/diradamento-133/anticaduta-469/sc/le_terme_in_italia/ per http://www.salusmaster.com/_benessere-11/diradamento-133/anticaduta-469/sc/le_terme_in_italia/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:15, 24 dic 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina S. Pellegrino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129184638/http://www.acqueitaliane.fondazioneamga.org/ per http://www.acqueitaliane.fondazioneamga.org/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:58, 23 feb 2020 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina S. Pellegrino. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129065811/http://ios.lisisoft.it/app/live-in-italian-on-go-recipes.html per http://ios.lisisoft.it/app/live-in-italian-on-go-recipes.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:17, 23 mar 2020 (CET)