Discussione:Pseudo-Dionigi Areopagita
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Riferimento a Il nome della rosa[modifica wikitesto]
Il numero di pagina non è un riferimento molto preciso, visto che cambia a seconda dell'edizione. Sarebbe meglio un riferimento al capitolo --Cruccone (msg) 10:19, 8 dic 2007 (CET)
Dionigi: un falsario?[modifica wikitesto]
Qui lo si dà per scontato, ma l'autorevole parere di von Balthasar dice il contrario: l'equivoco sul nome (e sull'identità) è dovuto non a una maliziosa volontà di ingannare, ma alla modestia di questo autore, che non volle dare particolari della sua vita reale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Duns (discussioni · contributi) 16:31, 19 mag 2013 (CEST).
Iniziazione[modifica wikitesto]
Con la modifica oldid 110849050 ho citato questo paper della collana Studia Patristica.
Al solito, gli autori sono poco noti al pubblico malgrado quello che affermano. L'autorità della collana probabilmente è sufficiente in sé, ma non per essere l'unica fonte verificabile e potenzialmente non inventata della voce.
Più di ogni altro aspetto, l'autore parla di una ricorrente espressione greca. che evidenzia come lo Pseudo-Dionigi Aeropagita parlasse di un percorso e di livelli di iniziazione prima di poter accedere alla piena comprensione dei riti e del loro significato teologico. Non è poco. Il ripetersi della frase greca è l'argomentazione principale del paper, per cui direi che non si può omettere. Saluti,--Micheledisaveriosp (msg) 22:35, 17 feb 2020 (CET)
Richiesta spostamento[modifica wikitesto]
Tempo fa avevo spostato da Pseudo-Dionigi l'Areopagita a Dionigi pseudo-Areopagita, con la motivazione altrettanto corretto e consente un accrocco con il {{bio}} (vedi). Adesso è stata richiesto da PaoloNottola98 lo spostamento a Pseudo-Dionigi Areopagita, con una motivazione logica perfettamente condivisibile. [@ UltimoGrimm] mi ha segnalato la cosa.
L'unica cosa che segnalo è che la forma "Dionigi pseudo-Areopagita", per quanto possa sembrare illogica, è usata in ambito accademico. Ad esempio, qui (uniSiena). In questo testo di Kurt Ruh si dice anzi che correttamente bisognerebbe parlare di Dionigi pseudo-Areopagita. In questo Dizionario delle opere filosofiche a cura di Franco Volpi ricorre la forma Dionigi pseudo-Areopagita. Stessa cosa in questo testo di Mario Dal Pra. Non fosse stato così, non avrei scritto altrettanto corretto. Quello che può sembrarci più o meno logico qui rileva fino a un certo punto. --pequodø 16:43, 26 apr 2024 (CEST)
- Carissimo,
- ti ringrazio innanzitutto per la risposta.
- Effettivamente si riscontrano entrambe le forme nella letteratura italiana (anche in quella straniera, sebbene molto meno). --79.16.6.222 (msg) 18:54, 26 apr 2024 (CEST)
- (non avevo effettuato l'accesso con l'account, torno a scrivere la risposta).
- Carissimo,
- ti ringrazio innanzitutto per la risposta.
- Effettivamente si riscontrano entrambe le forme nella letteratura italiana (anche in quella straniera, sebbene molto meno). Giovanni Reale, ad esempio, nell'introduzione a "Dionigi Areopagita: tutte le opere" (ed: Bompiani) utilizza l'espressione "Pseudo Dionigi" in riferimento al nostro. Ipotizzo che l'ambiguità sia nata a causa del fatto che alcuni studiosi abbiano voluto identificare lo Pseudo-Dionigi con un supposto pensatore neoplatonico cristiano di nome "Dionigi", e scambiato per il Dionigi dell'Areopago. Ma ovviamente questo escluderebbe tutto il dibattito ancora aperto circa la reale identità dietro lo pseudonimo. Inoltre lo Pseudo-Dionigi stesso si spacciava come Dionigi Areopagita (pertanto è normale che venisse scambiato per quello reale quantomeno dagli autori medievali). Penso quindi che si tratti di un fraintendimento di questo tipo e che si sia alimentato col tempo. Aggiungo inoltre che forse sarebbe da preferire la forma "Pseudo-Dionigi" perché "Dionigi pseudo-Areopagita" tende proprio a far credere quanto detto in precedenza (qui posso portare solo prove aneddotiche in merito, ma ho avuto esperienza diretta del fatto che diverse persone credono che l'autore dietro lo pseudonimo si chiamasse realmente "Dionigi").
- Ti ringrazio ancora per il tempo dedicato e la cordialità.
- PN
- --PaoloNottola98 (msg) 19:19, 26 apr 2024 (CEST)
- [@ PaoloNottola98] Figurati, caro Paolo. :) In realtà, come ho scritto nell'oggetto della modifica, ho operato lo spostamento per un motivo "inconfessabile". Si è trattato cioè di un accrocco per ottenere {Bio|Nome = Dionigi|Cognome = pseudo-Areopagita}, quando con il tuo edit si è ottenuto {Bio|Nome = Pseudo-Dionigi|Cognome = Areopagita}. Tra parentesi, mi sono permesso di riarmonizzare il bio al titolo della voce (vedi) in attesa che si trovi assieme una soluzione. Ora, è vero che il Nostro non si chiamava "Dionigi" (chissà come si chiamava...), ma neppure si chiamava "Pseudo-Dionigi". A noi interessa come è passato alla storia: abbiamo nomi come Pseudo-Dionigi ma anche Pseudo-Areopagita. Verifichiamo comunque qual è la dizione più comune. Imho il titolo attuale è soddisfacente, perché non scorretto e ci permette di indicizzarlo alla D piuttosto che alla P. --pequodø 22:39, 26 apr 2024 (CEST)
- [@ L'Ospite Inatteso] Salve! Le richieste di spostamento non andrebbero eseguite come operazioni di mero servizio, ma sempre controllando che non ci sia una discussione in corso. Forse va chiarito in Aiuto:Sposta, ma l'avviso deve semplicemente mostrare una richiesta (e anche una discussione, a chi visita la voce), richiesta che dev'essere soddisfatta solo a consenso raggiunto. In questo caso, il titolo sostituito era ancora in discussione e forse quello da preferire. Non vale forse la pena ripristinare il vecchio titolo. Se la discussione prosegue e maturerà un diverso consenso ti chiederò aiuto per ritornare al vecchio titolo. Grazie. :) pequodø 00:38, 28 apr 2024 (CEST)
- @Pequod76 veramente le richieste di servizio non andrebbero neppure apposte se c'è una discussione in corso. Vanno apposte solamente alla fine, dopo che si è raggiunto il consenso. Oppure nella motivazione si indica "Discussione in corso". Perché una svista può sempre accadere. Ma mi scuso per non essere venuto a leggere prima la discussione, in effetti non me n'ero accordo, davo per buona la richiesta dato che mi pareva sensata. OK, in caso si debba ripristinare la situazione precedente fammi sapere. Grazie a te. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:25, 28 apr 2024 (CEST)
- Falsario o meno, propendo come titolo della voce per il nome (nella forma italianizzata Pseudo-Dionigi Areopagita), adottato nell'ultima edizione critica, pubblicata da De Gruyter, la fonte più autorevole di tutte. --Frognall (msg) 12:56, 28 apr 2024 (CEST)
- [@ L'Ospite Inatteso] Il problema è che utenti in buonafede possono pensare innocentemente che la richiesta sia legittima, anzi ovvia, e apporre il tmp. E' ad esempio il caso in questione. Una volta apposta la richiesta, è facile che si determini una discussione e che la richiesta risulti meno inattaccabile del previsto. Sicuramente utenti più avvisati starebbero attenti ad inserire il tmp solo a discussione finita, ma io trovo che il sistema più economico sia invece che l'admin controlli. Non si sa mai. :) In tal modo, quale che sia la dinamica, la procedura sarà perfetta in ogni caso. Se non ricordo male, il tmp:sposta era già passato da una discussione sul tema, che era giunta alla conclusione che la richiesta va comunque controllata. Ieri ho dato un'occhiata e mi pare che la cosa si è forse un po' persa nelle maglie delle regole. Beninteso, il caso presente non conta, non è successo niente, tanto più che il titolo da te scelto ha buone chance di rimanere quello "definitivo". :) pequodø 15:17, 28 apr 2024 (CEST)
- Ho aperto una discussione sul tema "l'avviso sposta è una proposta o una richiesta tecnica?" qui. E' la quarta in 13 anni. --pequodø 16:12, 28 apr 2024 (CEST)
- @Pequod76 OK, grazie! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:59, 28 apr 2024 (CEST)
- Ho aperto una discussione sul tema "l'avviso sposta è una proposta o una richiesta tecnica?" qui. E' la quarta in 13 anni. --pequodø 16:12, 28 apr 2024 (CEST)
- [@ L'Ospite Inatteso] Il problema è che utenti in buonafede possono pensare innocentemente che la richiesta sia legittima, anzi ovvia, e apporre il tmp. E' ad esempio il caso in questione. Una volta apposta la richiesta, è facile che si determini una discussione e che la richiesta risulti meno inattaccabile del previsto. Sicuramente utenti più avvisati starebbero attenti ad inserire il tmp solo a discussione finita, ma io trovo che il sistema più economico sia invece che l'admin controlli. Non si sa mai. :) In tal modo, quale che sia la dinamica, la procedura sarà perfetta in ogni caso. Se non ricordo male, il tmp:sposta era già passato da una discussione sul tema, che era giunta alla conclusione che la richiesta va comunque controllata. Ieri ho dato un'occhiata e mi pare che la cosa si è forse un po' persa nelle maglie delle regole. Beninteso, il caso presente non conta, non è successo niente, tanto più che il titolo da te scelto ha buone chance di rimanere quello "definitivo". :) pequodø 15:17, 28 apr 2024 (CEST)
- Falsario o meno, propendo come titolo della voce per il nome (nella forma italianizzata Pseudo-Dionigi Areopagita), adottato nell'ultima edizione critica, pubblicata da De Gruyter, la fonte più autorevole di tutte. --Frognall (msg) 12:56, 28 apr 2024 (CEST)
- @Pequod76 veramente le richieste di servizio non andrebbero neppure apposte se c'è una discussione in corso. Vanno apposte solamente alla fine, dopo che si è raggiunto il consenso. Oppure nella motivazione si indica "Discussione in corso". Perché una svista può sempre accadere. Ma mi scuso per non essere venuto a leggere prima la discussione, in effetti non me n'ero accordo, davo per buona la richiesta dato che mi pareva sensata. OK, in caso si debba ripristinare la situazione precedente fammi sapere. Grazie a te. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:25, 28 apr 2024 (CEST)
- [@ L'Ospite Inatteso] Salve! Le richieste di spostamento non andrebbero eseguite come operazioni di mero servizio, ma sempre controllando che non ci sia una discussione in corso. Forse va chiarito in Aiuto:Sposta, ma l'avviso deve semplicemente mostrare una richiesta (e anche una discussione, a chi visita la voce), richiesta che dev'essere soddisfatta solo a consenso raggiunto. In questo caso, il titolo sostituito era ancora in discussione e forse quello da preferire. Non vale forse la pena ripristinare il vecchio titolo. Se la discussione prosegue e maturerà un diverso consenso ti chiederò aiuto per ritornare al vecchio titolo. Grazie. :) pequodø 00:38, 28 apr 2024 (CEST)
- [@ PaoloNottola98] Figurati, caro Paolo. :) In realtà, come ho scritto nell'oggetto della modifica, ho operato lo spostamento per un motivo "inconfessabile". Si è trattato cioè di un accrocco per ottenere {Bio|Nome = Dionigi|Cognome = pseudo-Areopagita}, quando con il tuo edit si è ottenuto {Bio|Nome = Pseudo-Dionigi|Cognome = Areopagita}. Tra parentesi, mi sono permesso di riarmonizzare il bio al titolo della voce (vedi) in attesa che si trovi assieme una soluzione. Ora, è vero che il Nostro non si chiamava "Dionigi" (chissà come si chiamava...), ma neppure si chiamava "Pseudo-Dionigi". A noi interessa come è passato alla storia: abbiamo nomi come Pseudo-Dionigi ma anche Pseudo-Areopagita. Verifichiamo comunque qual è la dizione più comune. Imho il titolo attuale è soddisfacente, perché non scorretto e ci permette di indicizzarlo alla D piuttosto che alla P. --pequodø 22:39, 26 apr 2024 (CEST)