Discussione:Pallavolo femminile ai Giochi panamericani
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Unione[modifica wikitesto]
Non c'è nessun senso che questa lista e Pallavolo maschile ai Giochi panamericani debbano restar divise, al contrario, si perde la visione d'insieme di questo sport nei Giochi.--Kirk39 Dimmi! 05:11, 25 lug 2015 (CEST)
- Oltretutto, controllando, vedo che la pallavolo è l'unica che ha una mini voce di appena 1 kB come Pallavolo ai Giochi olimpici, quando enwiki ha i due tornei uniti con tanto di incipit e storia e risultano essere 46 kB, mentre qui i semplici albi d'oro sono 6 kB, e lasciando anche da parte le altre wiki, abbiamo Calcio ai Giochi olimpici di ben 66 kB (sempre entro i limiti della non divisione comunque) con entrambi i sessi nella stessa voce. Perfino la pallacanestro ha una voce unica per i Giochi, lo sport che sui panamericani ha lo stesso problema di questa. Le divisioni se non necessarie non si fanno, si perde la visione d'insieme, necessitano motivazioni o discussioni ad ampio respiro per mantenere questo status, unico per questo sport a quanto pare.--Kirk39 Dimmi! 06:03, 25 lug 2015 (CEST) P.S: Inizio qui perchè mi sto occupando dei panamericani, prima di sollevare la questione anche sui Giochi olimpici.
- Come già detto durante l'annullamento della modifica dell'introduzione del template unione, non sono d'accordo: trovo molto più ordinato avere la divisione del maschile e del femminile, piuttosto che un'unica voce; lo stesso discorso allora potrebbe essere fatto anche per i mondiali o gli europei di qualsiasi sport. Non esiste quindi uno standard che ci dica quando i tornei di una stessa competizione debbano stare insieme oppure no. Il discorso della lunghezza della voce non regge: potrei benissimo mettere una descrizione accurata della pallavolo femminile ai giochi panamericani o ai giochi olimpici, spiegando generalmente il torneo e la sua storia. Secondo me sono punti di vista: nella pallavolo si è adottato questo modo di operare da sempre (troppo tempo è passato per ricordare dove e quando sia stata fatta la discussione).--Mentnafunangann 13:24, 29 lug 2015 (CEST)
- I panamericani, come i giochi olimpici, è un evento multidisciplina, differente che un mondiale. Non paragonerei la storia dei mondiali di calcio con quella, ad esempio, sempre del calcio, dei giochi olimpici. Potresti mettere una descrizione accurata, ma non l'hai fatto quando, nel 2009, hai diviso Pallavolo ai Giochi olimpici, che, rimanendo nello stesso sport, è unita su en:Volleyball at the Summer Olympics nonostante sia 48 kB. Secondo me è perfettamente consultabile allo stesso modo e non si disperdono le informazioni relative ad uno stesso sport ad una manifestazione multisportiva. Magari quando haitempo trova la discussione per cui si è deciso così, di fare una specie d'eccezione per la pallavolo.--Kirk39 Dimmi! 13:36, 29 lug 2015 (CEST)
- Facciamo una cosa allora, visto che vedo non solo il tmp per le olimpiadi ma perfino quello sui giochi del mediterraneo: Creerò la voce Pallavolo ai Giochi panamericani con relativo template, è una via di mezzo ma almeno si uniforma un po', altrimenti la pallavolo sembra un caso a parte, così senza mettere dei link nelle voci correlate a fondo pagina ci sono quelli alla voce specifica già all'inizio. Seconde me ci stavano anche gli albi d'oro comunque qualcosa in più da scrivere c'è sempre anche nelle voci generali. La differenza coi mondiali è che quelli spesso sono indipendenti da maschi a femmine, per data e luogo.--Kirk39 Dimmi! 14:16, 29 lug 2015 (CEST)
- A proposito, quel mondo giallo nel template è un colpo in un occhio, ho calato un po' le dimensioni..--Kirk39 Dimmi! 14:24, 29 lug 2015 (CEST)
- Facciamo una cosa allora, visto che vedo non solo il tmp per le olimpiadi ma perfino quello sui giochi del mediterraneo: Creerò la voce Pallavolo ai Giochi panamericani con relativo template, è una via di mezzo ma almeno si uniforma un po', altrimenti la pallavolo sembra un caso a parte, così senza mettere dei link nelle voci correlate a fondo pagina ci sono quelli alla voce specifica già all'inizio. Seconde me ci stavano anche gli albi d'oro comunque qualcosa in più da scrivere c'è sempre anche nelle voci generali. La differenza coi mondiali è che quelli spesso sono indipendenti da maschi a femmine, per data e luogo.--Kirk39 Dimmi! 14:16, 29 lug 2015 (CEST)
- I panamericani, come i giochi olimpici, è un evento multidisciplina, differente che un mondiale. Non paragonerei la storia dei mondiali di calcio con quella, ad esempio, sempre del calcio, dei giochi olimpici. Potresti mettere una descrizione accurata, ma non l'hai fatto quando, nel 2009, hai diviso Pallavolo ai Giochi olimpici, che, rimanendo nello stesso sport, è unita su en:Volleyball at the Summer Olympics nonostante sia 48 kB. Secondo me è perfettamente consultabile allo stesso modo e non si disperdono le informazioni relative ad uno stesso sport ad una manifestazione multisportiva. Magari quando haitempo trova la discussione per cui si è deciso così, di fare una specie d'eccezione per la pallavolo.--Kirk39 Dimmi! 13:36, 29 lug 2015 (CEST)
- Come già detto durante l'annullamento della modifica dell'introduzione del template unione, non sono d'accordo: trovo molto più ordinato avere la divisione del maschile e del femminile, piuttosto che un'unica voce; lo stesso discorso allora potrebbe essere fatto anche per i mondiali o gli europei di qualsiasi sport. Non esiste quindi uno standard che ci dica quando i tornei di una stessa competizione debbano stare insieme oppure no. Il discorso della lunghezza della voce non regge: potrei benissimo mettere una descrizione accurata della pallavolo femminile ai giochi panamericani o ai giochi olimpici, spiegando generalmente il torneo e la sua storia. Secondo me sono punti di vista: nella pallavolo si è adottato questo modo di operare da sempre (troppo tempo è passato per ricordare dove e quando sia stata fatta la discussione).--Mentnafunangann 13:24, 29 lug 2015 (CEST)
A parte che la non riesco a capire questa situazione che la Wiki inglese detta legge: se scrivono delle cavolate, o il loro modello non perfetto, non vedo perchè dovremmo seguirlo anche noi. Non si tratta di un'eccezione, visto che non esiste uno standard che dice che per le voci di competizioni multidisciplinali le competizioni maschili e femminili devono essere unite. Sono d'accordo nel creare la voce Pallavolo ai Giochi panamericani come fatto per quella sui Giochi del Mediterraneo, lasciando poi separate la sezione maschile e femminile. PS: e direi di evitare di paragonare il calcio agli altri sport, nel senso "Non paragonerei la storia dei mondiali di calcio con quella, ad esempio, sempre del calcio, dei giochi olimpici" visto che nella pallavolo l'Olimpiade è più importante anche di un mondiale ;).--Mentnafunangann 15:29, 29 lug 2015 (CEST)
- Non mi sono spiegato: non è che i mondiali di calcio siano più importanti che quelli di pallavolo o delle olimpiadi, ma quelli maschili sono ben più rilevanti e dalla lunga storia di quelli femminili e dello stesso calcio alle olimpiade, ci hanno scritto libri interi, sono un caso a parte, mi spiego? Nella pallavolo tutta sta differenza tra maschi e femmine non c'è, anzi forse è lo sport di squadra dove c'è meno differenza tra maschile e femminile come rilevanza, e lo so benissimo che come per altri sport l'olimpiade è più importante del mondiale. Io non seguo in tutto e per tutto en.wiki, anzi, spesso quello che secondo me c'è di sbagliato quando traduco lo cambio, del resto su certe cose le opinioni possono essere differenti, tu la metti sull'ordinato, io sulla non dispersione e sul non avere voci troppo sintetiche, ma non è detto che il tuo o il mio metodo sia il migliore o sia sbagliato, sono gusti personali. Anche sui colori è lo stesso, ad esempio prendo al volo il tuo link alla Coppa panamericana di pallavolo femminile 2015 per un appunto: colorare differentemente chi si classifica per il quinto posto, imo, è assolutamente irrilevante, sono incontri che non valgono nulla, come per il nono posto, nè vittoria nè medaglie in gioco, li fanno tanto per riempire il programma quando rimangono poche partite che contano (dal primo al quarto posto). Uno può anche metterli come su es.wiki i colori, ma mi pare troppo un'arlecchinata e l'aspetto visivo ne risente, quindi su quest'esempio almeno, la scelta di enwiki è esteticamente migliore. --Kirk39 Dimmi! 18:13, 29 lug 2015 (CEST)
- Questo rimane un tuo parere, o meglio sui gusti estetici ogniuno ha le proprie opinioni; il colore serve per distinguere chi accede a fase finali diverse: che sia rilevante o meno non siamo noi a deciderlo, ma per nazionali di paesi piccoli anche un quinto posto può rappresentare tanto.--Mentnafunangann 06:28, 30 lug 2015 (CEST)
- L'aspetto grafico sarà un'opinione ma l'importanza dei quinti posti per un "paese piccolo" è importante solo al paese piccolo, non a wikipedia.--Kirk39 Dimmi! 13:09, 30 lug 2015 (CEST)
- Questo rimane un tuo parere, o meglio sui gusti estetici ogniuno ha le proprie opinioni; il colore serve per distinguere chi accede a fase finali diverse: che sia rilevante o meno non siamo noi a deciderlo, ma per nazionali di paesi piccoli anche un quinto posto può rappresentare tanto.--Mentnafunangann 06:28, 30 lug 2015 (CEST)
- Non mi sono spiegato: non è che i mondiali di calcio siano più importanti che quelli di pallavolo o delle olimpiadi, ma quelli maschili sono ben più rilevanti e dalla lunga storia di quelli femminili e dello stesso calcio alle olimpiade, ci hanno scritto libri interi, sono un caso a parte, mi spiego? Nella pallavolo tutta sta differenza tra maschi e femmine non c'è, anzi forse è lo sport di squadra dove c'è meno differenza tra maschile e femminile come rilevanza, e lo so benissimo che come per altri sport l'olimpiade è più importante del mondiale. Io non seguo in tutto e per tutto en.wiki, anzi, spesso quello che secondo me c'è di sbagliato quando traduco lo cambio, del resto su certe cose le opinioni possono essere differenti, tu la metti sull'ordinato, io sulla non dispersione e sul non avere voci troppo sintetiche, ma non è detto che il tuo o il mio metodo sia il migliore o sia sbagliato, sono gusti personali. Anche sui colori è lo stesso, ad esempio prendo al volo il tuo link alla Coppa panamericana di pallavolo femminile 2015 per un appunto: colorare differentemente chi si classifica per il quinto posto, imo, è assolutamente irrilevante, sono incontri che non valgono nulla, come per il nono posto, nè vittoria nè medaglie in gioco, li fanno tanto per riempire il programma quando rimangono poche partite che contano (dal primo al quarto posto). Uno può anche metterli come su es.wiki i colori, ma mi pare troppo un'arlecchinata e l'aspetto visivo ne risente, quindi su quest'esempio almeno, la scelta di enwiki è esteticamente migliore. --Kirk39 Dimmi! 18:13, 29 lug 2015 (CEST)