Discussione:Mario Aurelio Poli
Arcivescovo di Buenos Aires[modifica wikitesto]
Perdonate il mio uso della traduzione automatica, ma non parlo italiano. Sono un editore di Wikipedia in lingua italiana, e questo articolo è venuto alla mia attenzione mentre stavo modificando l'articolo di Mario Poli lì. Temo che questo articolo contiene molti fatti non corretti che si basano su di un evento futuro. Ho cercato di correggere tutti, ma mi è stato ripristinato. Quindi ora chiedo il vostro aiuto in discussione educato di risolvere la questione.
Vescovi non cambiano lavoro all'atto della nomina. Molto accade poco sulla nomina di un vescovo, la maggior parte dell'azione si verifica quando viene canonicamente installato. In questo caso di Mario Poli, abbiamo il vescovo di Santa Rosa in Argentina, che continuerà al suo posto fino al 20 aprile, quando sarà canonicamente installato a Buenos Aires in una liturgia pubblico con molti sacerdoti e vescovi e cardinali presenti. Fino al 20 aprile, egli rimane vescovo di Santa Rosa. Non ha alcun potere come vescovo di Buenos Aires tra la sua nomina e l'installazione. Per il diritto canonico, che ha i poteri di "Amministratore diocesano" nella diocesi di Santa Rosa. È possibile cercare questo in su, se non mi credi. Ho attendibili fonti secondarie che sono in grado di fornire, ma sono tutti in inglese. Ho fatto ricerche approfondite su questo argomento, e temo che si tratta di un errore diffuso che molte persone anche sulla Wikipedia in lingua inglese ha avuto le informazioni sbagliate, anche adesso, devo correggere ogni singolo articolo di un vescovo cattolico, quando mi vedono sono nominati.
Non vedo l'ora di lavorare con voi collegialmente per correggere questi errori di grandi dimensioni in italiano gli articoli di Wikipedia. Elizium23 (msg) 02:51, 4 apr 2013 (CEST)
- La nomina è stata pubblicata il 27 marzo 2013 dal BSSSS. Il fatto che Poli non abbia ancora preso possesso della sede non cambia nulla ai fini di Wikipedia. --FeltriaUrbsPicta (msg) 02:55, 4 apr 2013 (CEST)
- Ma sì lo fa cambiare le cose. Ciò significa che si dispone di un articolo pieno di errori di fatto. Questi fatti in questo articolo articolo sono interamente sulla base di un evento futuro. Su Wikipedia in lingua Inglese, abbiamo una politica chiamata WP: CRYSTAL. Si dice "Wikipedia non è una sfera di cristallo." Avete una politica qui? Non vi è alcuna garanzia che l'evento futuro accadrà.
- Quello che suggerisco è questo: quando si vede che un appuntamento episcopale viene pubblicato, quindi trovare la data di installazione canonica a venire. Di solito è elencato, oppure può essere trovato poco dopo. Annotare sul calendario e quando la data del calendario arriva per l'installazione, controllare gli articoli di notizie di nuovo, e troverete sicuramente che l'installazione ha avuto luogo come previsto, è possibile aggiornare l'articolo in modo tempestivo. Elizium23 (msg) 02:58, 4 apr 2013 (CEST)
- Non ha senso. Fa fede il BSSSS: NOMINA DELL'ARCIVESCOVO METROPOLITA DI BUENOS AIRES (ARGENTINA) --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:02, 4 apr 2013 (CEST)
- Se io sto facendo non ha senso, poi dimmi come un presbitero, nominato come vescovo, ha subito il potere di governare la sua diocesi se non è consacrato un vescovo ancora?
- E 'lo stesso per un uomo che è già vescovo di una diocesi. Non perdere il controllo subito, solo quando legge i giornali di nomina, alla presenza del nunzio, lui è seduto in cattedra, ed è riconosciuto pubblicamente, di solito in una liturgia. Un prete deve essere prima consacrato all'episcopato e presentati con le insegne del suo rango: come la mitra, il pastorale e l'anello.
- Si prega di leggere questo articolo da "Whispers in the Loggia", che mi hanno fornito in un link traduzione italiana. Spero sia utile. Ho altri articoli da mostrarti. Ma vi incoraggio a fare la propria ricerca al di là di comunicati stampa semplice e scoprire la verità.
- Wikipedia tratta tutte le voci di vescovi e arcivescovi allo stesso modo, in una prospettiva storica di lungo termine. Wikipedia non è Wikinotizie. --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:15, 4 apr 2013 (CEST)
- Ogni volta che si risponde a me, si basano su un argomento diverso. Quale è? Vuoi stare da sua dichiarazione originale? Hai letto l'articolo che ho fornito? Elizium23 (msg) 03:23, 4 apr 2013 (CEST)
- Wikipedia è un'enciclopedia, non un blog (come quello da te citato). Ribadisco quanto detto finora. --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:24, 4 apr 2013 (CEST)
- Sicuramente si accetta un articolo, ad esempio sono utilizzati su Wikipedia in lingua italiana per le affidabili fonti secondarie. http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.catholiccourier.com%2Fnews%2Flocal-news%2Fbishops-retirement-kicks-off-process%2F Elizium23 (msg) 03:43, 4 apr 2013 (CEST)
- Il codice di diritto canonico, in italiano, con sezioni riguardanti il Vescovo diocesano, la sua nomina, e l'installazione. http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/ita/documents/cic_libroII_381-402_it.html#Articolo_2 Elizium23 (msg) 03:49, 4 apr 2013 (CEST)
- Can. 382 - §1. Il Vescovo promosso non può intromettersi nell'esercizio dell'ufficio affidatogli, se prima non ha preso possesso canonico della diocesi; tuttavia può esercitare gli uffici che già aveva nella medesima diocesi al momento della promozione, fermo restando il disposto del can. 409, §2. Elizium23 (msg) 03:49, 4 apr 2013 (CEST)
- Can. 418 - §1. Dal momento che ha ricevuto notizia certa del trasferimento il Vescovo, entro due mesi, deve raggiungere la diocesi alla quale è destinato e prenderne possesso canonico; dal giorno della presa di possesso canonico della nuova diocesi, la diocesi di provenienza diviene vacante.
- §2. Dal momento che ha ricevuto notizia certa del trasferimento fino alla presa di possesso canonico della nuova diocesi, nella diocesi di provenienza il Vescovo trasferito :
- 1) ha la potestà di Amministratore diocesano ed è tenuto agli agli obblighi relativi, mentre cessa ogni potestà del Vicario generale e del Vicario episcopale, salvo tuttavia il can. 409, §2; Elizium23 (msg) 03:53, 4 apr 2013 (CEST)
- Il CDC lo conosco, ma Wikipedia, ripeto, è un'enciclopedia. Il fatto che Poli non abbia ancora preso possesso dell'arcidiocesi di Buenos Aires non vuol dire che non sia stato nominato arcivescovo di Buenos Aires. Se proprio volessimo essere pignoli potremmo scrivere "arcivescovo eletto", ma si è già visto in passato che si corre poi il rischio che le voci non vengano aggiornate e che pertanto il vescovo o arcivescovo "eletto" rimanga tale anche dopo la presa di possesso canonica. C'è da considerare che Poli non è l'unico "eletto" presente su Wikipedia... Lo stesso Progetto Diocesi prevede che si inserisca nella cronotassi delle diocesi la data di elezione.
--FeltriaUrbsPicta (msg) 04:06, 4 apr 2013 (CEST)
- Il CDC lo conosco, ma Wikipedia, ripeto, è un'enciclopedia. Il fatto che Poli non abbia ancora preso possesso dell'arcidiocesi di Buenos Aires non vuol dire che non sia stato nominato arcivescovo di Buenos Aires. Se proprio volessimo essere pignoli potremmo scrivere "arcivescovo eletto", ma si è già visto in passato che si corre poi il rischio che le voci non vengano aggiornate e che pertanto il vescovo o arcivescovo "eletto" rimanga tale anche dopo la presa di possesso canonica. C'è da considerare che Poli non è l'unico "eletto" presente su Wikipedia... Lo stesso Progetto Diocesi prevede che si inserisca nella cronotassi delle diocesi la data di elezione.
- La vostra preoccupazione è perfettamente ragionevole. E 'del tutto possibile documentare le relazioni della sua nomina, mentre descrive con precisione il suo posto attuale nella infobox e box successione. Questo è tutto ciò che chiedo. Io non voglio niente irragionevole qui, solo rispetto delle Wikipedia: SFERA CRISTALLO e di fatto la precisione. Elizium23 (msg) 04:12, 4 apr 2013 (CEST)
- Si prega di consultare en: Mario Poli per come abbiamo gestito sulla Wikipedia inglese. Elizium23 (msg) 04:13, 4 apr 2013 (CEST)
Contrario/a P.S. Poli non è più vescovo di Santa Rosa: casomai è amministratore apostolico. --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:18, 4 apr 2013 (CEST)
- Tu non sono corretti, e questo viene dal tentativo di interpretare il diritto canonico direttamente senza fare affidamento su gli articoli che prevedono, che sono attendibili fonti secondarie. Poli è ancora vescovo di Santa Rosa, ma con i limitati poteri di un amministratore diocesano. Non può essere "vescovo di nulla". Vescovi sono sempre consacrati per una diocesi. Elizium23 (msg) 04:22, 4 apr 2013 (CEST)
- Cito il Direttorio per il ministero pastorale dei vescovi: Dal momento della pubblicazione del trasferimento del Vescovo fino alla presa di possesso della nuova diocesi, il Vescovo ha nella diocesi "a qua" la potestà di Amministratore diocesano, con i relativi obblighi. Le facoltà del Vicario Generale e dei Vicari episcopali, nonostante la diocesi non sia ancora vacante finché il Vescovo trasferito non abbia preso possesso della diocesi "ad quam", cessano con la pubblicazione del trasferimento del Vescovo. È evidente che Poli non è più vescovo di Santa Rosa.
--FeltriaUrbsPicta (msg) 04:29, 4 apr 2013 (CEST)- Con la tua logica allora, è giusto mostrare lui come arcivescovo di Buenos Aires, in questo articolo? Elizium23 (msg) 04:36, 4 apr 2013 (CEST)
- Le voci di it.wiki sono trattate tutte allo stesso modo, come è giusto che sia. Pensa se ognuno aggiornasse le voci come vuole... --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:45, 4 apr 2013 (CEST)
- Concordo con Feltria. Un conto è la nomina, un conto è la presa di possesso della diocesi. Quest'ultima è sempre esistita nella storia della Chiesa (qualsiasi Chiesa, non solo quella cattolica). In un passato a volte remoto succedeva che la presa di possesso (che era, per inciso, l'unico obbligo che il vescovo aveva nei confronti della sua diocesi, visto che non aveva l'obbligo della residenza) avvenisse anche anni dopo la nomina; ma ciò che faceva fede era la nomina del Papa. Anche oggi, un vescovo prende possesso della sua diocesi in termini formali presentando l'atto di nomina, quello ufficiale rilasciatogli dalla S.Sede, che il cancelliere della diocesi si affretta a registrare nel libro degli atti della cancelleria diocesana. Inoltre, in qualsiasi libro di cronotassi (per esempio i volumi dell'Eubel) vengono riportate le date delle nomine, non quelle di presa di possesso della diocesi; lo stesso discorso vale per i nominati non ancora consacrati. Inoltre, come ben ha spiegato Feltria, qui siamo in Wikipedia, non in Wikinotizie. ESEMPIO: Carlo Maria Martini è stato nominato a Milano il 29.XII.1979, è stato consacrato il 6.I.1980 e ha preso possesso della diocesi il 10.II.1980; ma in qualunque caso ciò che fa fede è la nomina, non le altre date.--Croberto68 (msg) 09:53, 4 apr 2013 (CEST)
- A riprova di quanto è stato finora argomentato da Croberto e dal sottoscritto, il BSSSS odierno ha pubblicato un messaggio "inviato, a nome del Santo Padre Francesco, all'Arcivescovo di Buenos Aires, S.E. Mons. Mario Aurelio Poli, dal Cardinale Segretario di Stato Tarcisio Bertone". --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:51, 4 apr 2013 (CEST)
- Mi trovo d'accordo con Croberto68 e FeltriaUrbsPicta: il messaggio citato qui sopra per me chiarisce tutto. Ringrazio comunque Elizium23 per la passione e l'entusiasmo, nonché per lo sforzo fatto per comunicare in italiano. --F.giusto (msg) 22:39, 4 apr 2013 (CEST)
- A riprova di quanto è stato finora argomentato da Croberto e dal sottoscritto, il BSSSS odierno ha pubblicato un messaggio "inviato, a nome del Santo Padre Francesco, all'Arcivescovo di Buenos Aires, S.E. Mons. Mario Aurelio Poli, dal Cardinale Segretario di Stato Tarcisio Bertone". --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:51, 4 apr 2013 (CEST)
- Concordo con Feltria. Un conto è la nomina, un conto è la presa di possesso della diocesi. Quest'ultima è sempre esistita nella storia della Chiesa (qualsiasi Chiesa, non solo quella cattolica). In un passato a volte remoto succedeva che la presa di possesso (che era, per inciso, l'unico obbligo che il vescovo aveva nei confronti della sua diocesi, visto che non aveva l'obbligo della residenza) avvenisse anche anni dopo la nomina; ma ciò che faceva fede era la nomina del Papa. Anche oggi, un vescovo prende possesso della sua diocesi in termini formali presentando l'atto di nomina, quello ufficiale rilasciatogli dalla S.Sede, che il cancelliere della diocesi si affretta a registrare nel libro degli atti della cancelleria diocesana. Inoltre, in qualsiasi libro di cronotassi (per esempio i volumi dell'Eubel) vengono riportate le date delle nomine, non quelle di presa di possesso della diocesi; lo stesso discorso vale per i nominati non ancora consacrati. Inoltre, come ben ha spiegato Feltria, qui siamo in Wikipedia, non in Wikinotizie. ESEMPIO: Carlo Maria Martini è stato nominato a Milano il 29.XII.1979, è stato consacrato il 6.I.1980 e ha preso possesso della diocesi il 10.II.1980; ma in qualunque caso ciò che fa fede è la nomina, non le altre date.--Croberto68 (msg) 09:53, 4 apr 2013 (CEST)
- Le voci di it.wiki sono trattate tutte allo stesso modo, come è giusto che sia. Pensa se ognuno aggiornasse le voci come vuole... --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:45, 4 apr 2013 (CEST)
- Con la tua logica allora, è giusto mostrare lui come arcivescovo di Buenos Aires, in questo articolo? Elizium23 (msg) 04:36, 4 apr 2013 (CEST)
- Cito il Direttorio per il ministero pastorale dei vescovi: Dal momento della pubblicazione del trasferimento del Vescovo fino alla presa di possesso della nuova diocesi, il Vescovo ha nella diocesi "a qua" la potestà di Amministratore diocesano, con i relativi obblighi. Le facoltà del Vicario Generale e dei Vicari episcopali, nonostante la diocesi non sia ancora vacante finché il Vescovo trasferito non abbia preso possesso della diocesi "ad quam", cessano con la pubblicazione del trasferimento del Vescovo. È evidente che Poli non è più vescovo di Santa Rosa.
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mario Aurelio Poli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130509003928/http://attualita.vatican.va/sala-stampa/bollettino/2013/05/04/news/30929.html per http://attualita.vatican.va/sala-stampa/bollettino/2013/05/04/news/30929.html
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