Discussione:La donna e il mostro

Titolo

@ Marcok: Non solo il titolo "La donna e il mostro" è usato da tutti i principali siti di cinema (Comingsoon, Mymovies, Davinotti, Cinematografo.it ecc.), ma è anche quello riportato dal documento ufficiale del nulla osta ([1]), perciò il tuo rollback è stato fatto senza alcuna valida giustificazione --Wololoo (msg) 21:42, 19 dic 2014 (CET)

Caro Wololoo, la tua abitudine a spostare i titoli senza scrivere alcuna motivazione è abbastanza problematica, come più volte ti è stato spiegato (non solo da me), e crea qualche imbarazzo. Nello specifico, prima di riportare la voce al titolo precedente, mi ero andato a guardare le principali fonti citate dalla voce (che dopotutto avevo scritto io). Dunque nel migliore dei casi vi sono fonti contrastanti, meritevoli dunque di farne una discussione preventiva qui. Prima di spostare un titolo sei pregato di aggiungere alla voce tutte le tue fonti ed eventualmente lasciare un breve messaggio nella pagina di discussione. E soprattutto usare il campo oggetto (in mancanza del quale sarò costretto ad annullare ogni modifica non chiara). Grazie per la collaborazione. --MarcoK (msg) 17:11, 21 dic 2014 (CET)

@ Marcok: Sarà anche vero che a volte sposto senza fornire un motivo preciso, tuttavia anche tu prima di annullare le modifiche di un altro utente dovresti prima capire perchè sono state fatte ed accertarti che esse siano sbagliate, questo invece tu non lo fai e questo non va bene. Quando una modifica di un altro utente non mi torna io faccio sempre una ricerca su internet per vedere se essa sia corretta o meno. A te sarebbe bastato un minuto per capire che la mia modifica era corretta, poiché la quasi totalità delle fonti riporta questo nome, la spiegazione e l'indicazione delle fonti non mi sembravano così necessarie dal momento che il motivo della modifica era immediatamente riscontrabile, è evidente che per creare la pagina di questo film non ti sei documentato a sufficienza sul suo titolo in italiano. Aggiungo poi che nelle dispute sui titoli dei film ho quasi sempre avuto ragione io, perciò credo di aver dimostrato di sapere quello che faccio. La prossima volta fornirò qualche spiegazione in più, ma anche tu vedi di non annullare più le modifiche altrui senza fare alcun accertamento, ok? --Wololoo (msg) 19:05, 21 dic 2014 (CET)

Wololoo, mi spiace che evidentemente continui a non capire dove sta il problema. Il problema non è questo o quel titolo (ben vengano le correzioni e le migliorie, specie alle voci che scrivo) ma il metodo che usi: modificare i titoli magari a molte voci, come spesso fai, senza spiegare perché usando il campo oggetto (e senza aggiungere le fonti necessarie a giustificarli) è una violazione della wikiquette e come tale una mancanza di rispetto nei confronti degli altri utenti. Siccome la cosa ti è stata più volte spiegata pazientemente, o ti dai una regolata oppure tutte le modifiche la cui ragione non sia chiara a tutti verranno riportate indietro fino a che non cambierai registro. Riguardo al caso specifico di questa voce, ripeto l'invito: aggiungi le tue fonti al testo, le esaminiamo assieme con calma e se la maggioranza delle fonti più autorevoli concordano spostiamo il titolo. --MarcoK (msg) 21:14, 21 dic 2014 (CET)

MarcoK, sono abbastanza stupito che tu non abbia ancora capito che il titolo di questo film è La donna e il mostro e non Il cervello mostro, vuoi negare anche quello che dicono tutti i siti di cinema e un documento ufficiale di nulla osta? epoi, in quanto utente esperto, dovresti sapere che in Wikipedia esiste la presunzione di buona fede, ho già detto che cercherò di dare maggiori spiegazioni ma tu non puoi assolutamente dire che in futuro farai rollback a casaccio solo perchè uno spostamento non è stato motivato, perché non è nemmeno questo il modo di contribuire. In questo caso non vedo perché inserire una fonte nella pagina, indicare una fonte per il solo titolo di un film è desueto, se non ti fidi puoi anche aprire una discussione nel progetto cinema, ma penso che con tutte queste fonti sarebbe solo una perdita di tempo... --Wololoo (msg) 22:08, 21 dic 2014 (CET)

Wololoo, a buon intenditore poche parole. Se hai compreso la questione generale delle modifiche ai titoli siamo a posto e sono estremamente fiducioso che non ci saranno ulteriori problemi in futuro. L'operazione di revisione che fai sui titoli è certamente preziosa e sono contento che venga fatta, va solo condotta in modo trasparente e dunque aggiungendo sempre le fonti e compilando sempre il campo oggetto. Non metto in dubbio la tua buona fede, ma nemmeno quella dei contributori precedenti e dunque non puoi pretendere di fare degli edit importanti (come è di fatto il cambiamento del titolo di una qualsiasi voce) solo "sulla fiducia" (come dire che tu hai sempre ragione e gli altri invece torto). Attendo dunque con fiducia che tu aggiunga delle note con le debite fonti attendibili a questa voce in grado di avvalorare la correttezza del titolo che proponi (finora non ne hai aggiunta alcuna), in quanto tutte le poche fonti - certamente parziali - che avevo trovato e utilizzato per scrivere la voce (Fantafilm e MyMovies, linkate nel testo) indicavano un altro titolo. Tutto qui. --MarcoK (msg) 14:08, 22 dic 2014 (CET)

Facendo una piccola ricerca sull'archivio de La Stampa il titolo del film distribuito nei cinema nel '48 era La donna e il mostro; è stato ridistribuito nel 1976 col titolo Il cervello mostro; nessun riscontro invece circa "La signora e il mostro" --Vabbè (msg) 15:03, 22 dic 2014 (CET)

Il titolo alternativo "La signora e il mostro" era citato da Fantafilm (poi ripreso evidentemente da MyMovies) ma se risulta l'unica fonte e non se ne trovano altre per me quello si può togliere. --MarcoK (msg) 16:04, 22 dic 2014 (CET)

[a capo] "Sarà anche vero [...], tuttavia anche tu [...]". Wololoo, su itW le cose non funzionano così. A me (a tutti) interessa che tu faccia un buon uso del campo oggetto e soprattutto che ti preoccupi della verificabilità dei dati che inserisci (non è mai abbastanza compreso che un dato vero senza fonti appare tanto vero quanto un dato falso senza fonti, non solo a chi legge ma anche a chi lavora dentro WP): a questi fini, il fatto che MarcoK faccia così o cosà, o persino che MarcoK esista o meno, è indifferente. Per favore, dunque, fai un buon uso della tua utenza. :)

Wiki vuol dire "veloce". Nessuno deve fare nulla di particolare prima di annullare o di fare un edit. La prudenza in queste cose è del tutto legata alla specifica occasione. In certi casi è bene discutere, in altri va bene essere audaci.

Sia come sia, come mai questa segnalazione al bar? pequod76^talk 19:12, 22 dic 2014 (CET)

Se intendi il bar del progetto cinema, per due motivi: il primo è che la discussione verte anche su un tema più generale (lo spostamento delle voci sui film), il secondo è avere qualche parere in più sui titoli di distribuzione del film (non fa mai male). --MarcoK (msg) 09:38, 23 dic 2014 (CET)

Ciao MarcoK! No, intendevo al bar generalista. Ma è stato solo un mio abbaglio. Al prg cinema era giusto segnalare. Scusa. :) pequod76^talk 10:08, 23 dic 2014 (CET)

Non ho ben capito se questa discussione riguardi solo il titolo del film o se non sia diventata piuttosto un processo su di me -,- Comunque mi sa, caro MarcoK, che tu neanche li hai letti Fantafilm e Mymovies, dal momento che come titolo principale riportano "La donna e il mostro". Perciò non c'è proprio alcun bisogno di aggiungere altre fonti nella pagina a sostegno di quel titolo, perché ci sono già!! Inoltre sono anche favorevole a eliminare "La signora e il mostro" fra i titoli alternativi, anche secondo me quel titolo non esiste --Wololoo (msg) 11:21, 23 dic 2014 (CET)

Nessun processo Wololoo, ci teniamo ai pochi wikipediani attivi che abbiamo ;) Solo siccome in passato mi era stati segnalata più volte la questione anche da altri utenti, era giusto chiarirsi spero definitivamente. Io elimino "La signora e il mostro" dai titoli alternativi, tu per favore aggiungi in nota il documento ufficiale del nulla osta e quant'altro, grazie. --MarcoK (msg) 13:16, 23 dic 2014 (CET)

MarcoK, so che la cosa ti fu segnalata da un utente che in passato mi ha dato un po' di grattacapi (e comunque, fra me e lui, alla fine la ragione l'ho sempre ottenuta io). Ho già detto che a volte agisco in modo un po' spiccio, ma non mi sono mai sottratto a discutere con chi mi chiedeva delucidazioni sulle mie modifiche. In futuro cercherò di giustificare un po' meglio i miei spostamenti, in questo caso tuttavia mi sembrava di aver già giustificato con abbondanza di fonti lo spostamento con il mio primo intervento in questa discussione. Nella pagina le fonti a sostegno di questo titolo ci sarebbero già, ma se vuoi inserirò anche il documento del nulla osta--Wololoo (msg) 12:46, 27 dic 2014 (CET)

Ho inserito il nulla osta ed il collegamento Imdb nella pagina--Wololoo (msg) 16:23, 27 dic 2014 (CET)