Discussione:Kiki (Kiki - Consegne a domicilio)

Unione

Come ho già scritto nell'avviso e nella discussione per il vaglio, il personaggio è protagonista solo di un libro e del suo ben più noto adattamento cinematografico. Poiché sembra non essere entrato nella cultura popolare o diventato memorabile in qualche modo, ne consegue che l'enciclopedicità è piuttosto labile. Sarei andato subito di pdc se la voce non fosse decisamente ben fatta e meritevole di essere unita a quella sul film, dove di informazioni sulla produzione non vi è traccia. Opinioni? --OswaldLR (msg) 14:55, 21 lug 2014 (CEST)

Concordo con OswaldLR, unione alla voce del film e cancellazione di questa pagina. --AndreaRocky parliamone qua... 16:57, 21 lug 2014 (CEST)

Dissento. L'enciclopedicità di questa voce appare labile perché su Wikipedia in italiano abbiamo veramente pochissime pagine dedicate ai personaggi in confronto a quelle presenti in su quella in inglese (dove si aprono pagine pure per le mascotte e nessuno ne vede il problema) o in giapponese. Quanto alla memorabilità del personaggio, per ammirare la fama di Kiki inviterei a visitare siti come Pixiv coi suoi 2'049 risultati ottenuti cercando "キキ" (non il titolo del film, eh, proprio e solo il nome del personaggio) dedicati al personaggio che ha fissato lo standard della maghetta col fiocco rosso in testa (le prime tre che mi vengono in mente: Un fiocco per sognare, un fiocco per cambiare, Sailor Venus, Blossom delle Superchicche). Fra l'altro quoto la già citata alta qualità di questa voce benissimo scritta e illustrata, non vedo motivo per incorporarla nella voce del film. --panapp〜パナップ 11:30, 23 lug 2014 (CEST)

è proprio l'alta qualità della voce che ne renderebbe utile l'unione alla voce del film, a differenza di qualto successo con Chihiro Ogino. Le sezioni sulla realizzazione e l'analisi parlano di fatto del film. Per il resto, non mi pare che tu abbia fornito delle fonti autorevoli che ne denotino la rilevanza. C'è qualche prova che effettivamente esista uno "standard della maghetta col fiocco rosso in testa" fissato da questo personaggio e che le suddette opere si basino su di esso? Se c'è faccio mea culpa. E riguardo la tua prima affermazione, abbiamo fin troppe pagine sui personaggi (e se ne discute spesso), sicuramente meno che nella wiki inglese dove, per inciso, questa pagina non esiste. La voce esiste solo nella wiki giapponese, e in un pessimo stato. La mia impressione è che, SE il personaggio ha avuto una qualche popolarità, essa non sia uscita dai confini del Giappone. Resta sempre troppo poco per una voce a sé. --OswaldLR (msg) 13:42, 23 lug 2014 (CEST)

"Non sembra [...] essere diventata memorabile in qualche modo.". Attento OswaldLR perché qualcuno deve averti rubato la password: sono certo che non puoi avere scritto tu questa cosa :-) Cioè, la protagonista di un film del premio Oscar Miyazaki non è "memorabile"? Abbiamo voci sui personaggi, protagonisti e non, di un sacco di anime, ma Kiki no, non è abbastanza enciclopedica? Ah, gioventù bruciata...! O tempora, o mores! :-) E poi è la protagonista anche di un film "live action", e quindi con il libro e il film di Myasan fanno già tre opere... :-PPPP --Lepido (msg) 21:01, 23 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Ho riflettuto sulla questione da quando è stata aperta questa discussione. Normalmente avrei condiviso l'opinione di Oswald: tenderei ad evitare di creare voci su personaggi di singoli film, perché la loro storia non è così estesa da richiedere così tanto spazio (venendo narrata in circa due ore di film) e perché in questo caso il personaggio è praticamente il film, la sua storia, la sua crescita; quindi tutto quello che si avrebbe da dire sul personaggio influenza direttamente il film in generale. È però vero che il personaggio nasce come figura di un libro di narrativa e che ha pure ricevuto un adattamento live action quest'anno. Insomma le potenzialità per avere una voce a sé stante le avrebbe tutte. Quello che non mi convice è l'impostazione data alla voce, che è esclusivamente filmocentrica fin dall'incipit. Al momento si parla solo di come Miyazaki ha sviluppato il suo personaggio, di quello che la maghetta fa nel film, di come è stata accolta la versione anime di Kiki dalla critica e dagli studiosi. Ecco, se si riuscisse a bilanciare quest'aspetto i miei dubbi sarebbero totalmente fugati. :) Tommasucci riesci a trovare qualcosa sul personaggio del romanzo? Per quanto riguarda il live action posso provare a cercare qualcosa io. --WalrusMichele (msg) 23:38, 23 lug 2014 (CEST)

Lo ammetto, ignoravo completamente l'esistenza di un film live-action (ma d'altronde nella voce non se ne fa cenno). IMHO le cose non cambiano molto. Resta sempre un romanzo giapponese con due adattamenti cinematografici giapponesi, e come fa notare WalrusMichele la voce parla quasi esclusivamente del film di Miyazaki (motivo in più per cui volevo unirla lì). Rispondendo a Lepido, abbiamo sì il genere di voci che hai descritto, ma riguardano personaggi di opere molto più lunghe e strutturate e su cui c'è sicuramente molto di più da dire. Il fatto che sia protagonista di un film di Miyazaki (però non è stata creata da lui) non credo la renda più enciclopedica. Come ha detto WalrusMichele, sembra che stiate un po' confondendo il personaggio con le opere di cui è protagonista. --OswaldLR (msg) 00:30, 24 lug 2014 (CEST)

Si, e se guardi il trailer noterai parecchie citazioni del film di Miyazaki, fiocco rosso compreso (che però è in cintura). Mi sono riguardato i criteri e come al solito mi pare che siamo un po' al limite: l'impressione però è che ci siano parecchie voci del genere "al limite", si guardi ad esempio la nutrita schiera delle voci sui personaggi di Fullmetal Alchemist (template in basso) e si potrà notare come per alcuni di essi c'è molta meno roba da dire che su Kiki. Non mi si fraintenda, non sto facendo analogie, sto solo cercando un percorso mentale per poter valutare se una voce su un personaggio abbia o meno senso e nella mia testa fino ad oggi avevo sempre pensato che la voce su un protagonista di un'opera di livello internazionale sarebbe risultata sempre enciclopedica se ci fosse stato abbastanza da scrivere per renderla interessante.

Adesso però mi rendo conto che il protagonista di una singola storia (il romanzo e i due film raccontano sostanzialmente la medesima storia) ha un handicap: non è tanto che ci sia poco da dire (mi pare che nella voce di Kiki ci sia scritto parecchio), ma che ciò che c'è da dire è integrabile all'interno della voce del film di cui è protagonista. Questo pensiero è indubbiamente legittimo (come ho detto siamo un po' al limite), ma mi pare che si scontri con la prassi consolidata su Wikipedia. Di esempi ce ne sono parecchi e io mi limito ai classici citando ad esempio i Thénardier. Se si nota la voce riprende grosso modo la trama del romanzo, ma oltre quella c'è ben poco d'altro. Certo, qui stiamo parlando de I miserabili (e scusate se è poco) ma se il criterio fossero "le cose da dire", l'unica cosa interessante della voce sarebbe la sezione "Thénardier al cinema", anche se anch'essa facilmente integrabile nella voce principale, visto che i Thénardier sono personaggi minori presenti ovviamente in tutte le opere tratte dal romanzo. Ripeto, non voglio dare l'impressione di voler fare analogie, sto solo tentando di capire quali siano i meccanismi che possano rendere inammissibile una voce su un protagonista di un'opera di livello internazionale, in cui si possono approfondire le tematiche e la psicologia del personaggio molto di più che in altre voci simili.

Mi piacerebbe però che a questa discussione partecipasse anche l'autore Tommasucci che però ho l'impressione che in questo momento si stia godendo l'estate (cosa che dovremmo fare anche noi...) :-) e non sia molto raggiungibile. --Lepido (msg) 08:56, 24 lug 2014 (CEST)

Io non mi metterei a fare analogie visto che, per quanto riguarda i personaggi, ogni progetto fa un po' come gli pare... I criteri in merito sono molto vaghi e credo non siano mai stati rispettati. Qui di fatto si parla solo del film di Miyazaki e delle sue differenze con il libro. Se salta fuori qualcosa di rilevante a livello generale se ne può parlare, altrimenti si va di unione. --OswaldLR (msg) 13:13, 24 lug 2014 (CEST)

Scusate, che cosa ho letto??? «La mia impressione è che, SE il personaggio ha avuto una qualche popolarità, essa non sia uscita dai confini del Giappone. Resta sempre troppo poco per una voce a sé». Quindi se un cantante ha venduto milioni e milioni di copie solo nel suo paese, questo non è enciclopedico??? Ma questa è un'enciclopedia universale o solo italiana? No, perché da quel che ne so io l'dioma in cui viene scritta è solo una convenzione linguistica, e non geografica. Se invece ho sempre capito male chiedo scusa, e allora cominciamo a togliere dalla prima all'ultima tutte le voci dei cartoni animati non ancora arrivati in Italia, tutte le voci dei cantanti americani blues e country, e tutte le voci sulle isole della Micronesia, dato che queste cose hanno una popolarità che non è uscita dai confini delle loro rispettive nazioni. Kiki in Giappone è un'icona transgenerazionale seconda solo a Totoro e Nausicaä per quanto riguarda lo Studio Ghibli, e il fatto che certe voci in altre lingue siano povere/brutte o non ci siano affatto non rappresenta in nessun caso un motivo né per tenere né per cancellare una voce. --panapp〜パナップ 19:39, 28 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Panapp, se sei in Giappone o ne mastichi un po' della lingua, non riusciresti a trovare qualche fonte o informazione sull'impatto del personaggio o sul suo alter ego del romanzo? --WalrusMichele (msg) 17:21, 29 lug 2014 (CEST)

Sì, anche se il mio giapponese è ancora pessimo purtroppo. Vedrò se riesco a trovare qualcosa! Nel frattempo, chi ha letto il libro o visto il film potrebbe modificare la pagina: proporrei di dividerla in tre grossi tronconi dedicati al libro, al film animato e a quello dal vivo; se pure la prima e terza parte risultassero molto più povere rispetto alla seconda, almeno la voce darebbe la corretta parvenza di quello che tratta: un personaggio usato in diversi media. --panapp〜パナップ 18:30, 31 lug 2014 (CEST)

Eccomi di nuovo operativo. Uhm... noto con vero dispiacere che in mia assenza è accaduto questo pasticcio. Beh... con tutto il rispetto per il compare Osvaldo, non riesco a capire la necessità di creare tutta questa baraonda. Se la pagina era troppo filmocentrica, povera e che si doveva occupare anche della trattazione del personaggio di Kiki così come appare nel libro e nel film live-action, poteva segnalarlo sul vaglio. Provo a rintracciare alcune info in italiano riguardo il personaggio nel romanzo, in quanto non capirei un tubo nel lungometraggio. :-) Tommasucci Dopo Fellini, Bunuel (ma anche no) 19:56, 4 ago 2014 (CEST)

A me più che una "baraonda" sembra una normale discussione... La mia impressione è che il personaggio non sia enciclopedico a prescindere dalle tre versioni, dato che si identifica con le opere di cui è protagonista. E non ha avuto chissà quale impatto a livello globale (non è Rossella O'Hara, per capirci). Chiaramente, se si trova qualcos'altro si può valutare meglio. Attualmente però credo siamo tutti d'accordo che sia più utile un'unione alla voce principale. --OswaldLR (msg) 12:15, 9 ago 2014 (CEST)

Guarda, citando le tue stesse parole sopra riguardo Scarlett O'Hara, "io non mi metterei a fare analogie". Inoltre, l'unico pienamente d'accordo con te nell'unione è finora AndreaRocky, mentre gli altri stanno tentando (come il sottoscritto) di "difendere" e ampliare la pagina cercando informazioni sul romanzo e sul film live-action. Tommasucci Dopo Fellini, Bunuel (ma anche no) 16:02, 10 ago 2014 (CEST)

Quello di Rossella era solo un esempio su un personaggio che, pur essendo nato in un libro e adattato in altre opere come questo, ha raggiunto una notorietà ben maggiore. Io comunque parlo più che altro della voce com'è ora. Come ho detto, è chiaro che se si trova qualcosa che "stacchi" il personaggio dal film, si può valutare il mentenimento. --OswaldLR (msg) 14:58, 11 ago 2014 (CEST)

Dato che, a più di un anno dalla segnalazione, la voce è rimasta tale e quale, avviso che se tra un mese non cambierà qualcosa procederò con l'unione. --OswaldLR (msg) 15:37, 3 ott 2015 (CEST)