Discussione:Giuseppe Moro

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Discordanze sul numero di rigori parati[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Petrik Schleck

Lo conoscete? Un portiere dagli alti e bassi. Al punto di riuscire a parare nella sua carriera qualcosa come 44 rigori su 62. Questo è quanto riportato in una fonte autorevole: il libro "La vita disperata del portiere Moro" di Marco Pennacchia. Questo è in contrasto con quanto scritto attualmente nella voce (16 rigori parati su 44 tra il '47 e il '55), dato preso dal Libro/Enciclopedia di Marco Sappino. Voi che dite? (io dico che se è vero il dato del primo libro... 'sti cazzi!) --Cucuriello (msg) 21:59, 5 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ne ho sentito parlare spesso di Bepi Moro... Purtroppo non ho nessuna certezza sul reale numero di rigori parati, anche perché ho trovato altre fonti discosrdanti (c'è chi dice addirittura 46 su 62)... --VAN ZANT (msg) 22:04, 5 dic 2011 (CET)[rispondi]
Al Bari nel 1948-49 ha parato 5 rigori su 7 (fonte, al quartultimo capoverso); Sappino alle pagine 367 e 1049 scrive 16 su 44 negli anni in cui ha giocato in serie A (1947-1955). Può essere che il libro di Pennacchia si riferisca a tutta la carriera e non solo agli anni in serie A, ma anche se così fosse 44 parati su 62 non sarebbe compatibile con 16 su 44. Secondo me, visto che in bibliografia ci sono sia Pennacchia che Sappino, dove si parla dei rigori parati si può aggiungere una nota che rimanda alla pagina del libro di Pennacchia, così indichiamo entrambe le fonti in disaccordo tra loro. --Mateola (msg) 10:39, 6 dic 2011 (CET)[rispondi]

partite truccate: dove parlarne?[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

sto leggendo il libro di Mario Pennacchia la vita disperata del portiere Moro. Moro racconta di tante partite truccate, vendute, in cui lui partecipa attivamente e riscuote denaro per questo. Tuttavia ci sono altre gare, in cui lui non è coinvolto, ma è al corrente dei fatti; oppure è ignaro al momento della partita e anni dopo lo saprà. Premesso che dei suoi coinvolgimenti ne parlerò nella sua voce, del resto dove posso parlarne? Nelle voci delle stagioni delle società coinvolte? Cosa suggerite, grazie.--Cucuriello (msg) 20:07, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

se non ci sono sentenze, non ci sono prove che quelle partite sono state truccate. dovunque se ne parli, va fatto solo di fronte ad una sentenza di un tribunale.
detto questo, non vedrei male una pagina ad hoc sulle partite truccate nell'intera storia del calcio --Salvo da PALERMO 20:11, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]
ne parlerei dicendo che Moro afferma che la partita X-Y del ... fu truccata. Senza parlare in maniera definitiva. Ma credo che potrebbero essere delle informazioni rilevanti, anche se Moro non è direttamente coinvolto, ma solo venuto a conoscenza. Riguardo la pagina sulle partite truccate, mi pare un argomento talmente vasto e discutibile che non se ne verrebbe mai a capo; molto meglio concentrarsi sul calcio truccato ma diviso per paesi e periodi storici, altrimenti sarebbe un minestrone assurdo. E poi non so quanto sia fattibile, un po' ambizioso come lavoro --Cucuriello (msg) 20:28, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]
nella pagina di Moro se ne può parlare, mentre nelle pagine delle squadre solo in presenza di sentenze di tribunali --Salvo da PALERMO 20:33, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]
ma nella pagina di Moro parleresti anche delle partite in cui non è coinvolto? Io eviterei, tra l'altro sono parecchie già quelle in cui è coinvolto --Cucuriello (msg) 20:47, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]
solo ciò che riguarda Moro! --Salvo da PALERMO 23:07, 11 mar 2012 (CET)[rispondi]

biografia leggermente diversa dal modello[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vorrei avere un vostro parere. mi sto occupando di Bepi Moro e vorrei cominciare a scrivere della sua Biografia, lasciando la Carriera in secondo piano. Posso scrivere in Biografia tutto, cioè anche le sue esperienze modestissime da allenatore? Vi spiego: ha semplicemente allenato in categorie bassissime e in Tunisia, al punto che nell'attuale voce non esiste nemmeno un cenno. E inoltre le sue vicende extracalcistiche sono legate alla sua attività calcistica e di allenatore nel dopo carriera. E' possibile agire così, usando un po' di buon senso e non attenendosi alle regole ferree? Questo per evitare di spezzettare gli eventi (strettamente legati) un po' da una parte e da un'altra. --Cucuriello (msg) 23:02, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]

mah. io veramente, anche se la carriera di allenatore è stata di basso livello, la metterei comunque nella sezione apposita come da modello. non la vedo come un'eccezione per forzare --Salvo da PALERMO 23:10, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]
e quindi i fatti legati alla sua vita normale li devo inserire nella sezione Allenatore? Questa, personalmente, la trovo peggiore come forzatura. Fermo restando che scrivere un po' sopra e un po' sotto di fatti strettamente legati (che non vorrei scomporre) mi pare improponibile, credo che la soluzione sia da scegliere tra 1.scrivere tutto in una sezione Biografia più corposa del solito oppure tutto nella sezione Allenatore. --Cucuriello (msg) 23:17, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]
tra "biografia in allenatore" e "allenatore in biografia", meglio la prima --Salvo da PALERMO 00:21, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]
non sono convinto. ci sono fatti legati alla sua infanzia e alla guerra che non hanno niente a che fare con Allenatore. Mentre ci sono altre vicende che sono extracalcistiche, ma sono legate alle sue esperienze da allenatore di cui c'è davvero poco da dire. Io non so che fare. Potrei spezzettare, ma penso sia la scelta peggiore --Cucuriello (msg) 00:28, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Ti aiuterei, ma è un po' difficile dirti come procedere senza avere il testo davanti e non conoscendo la storia. Io ti suggerirei di sviluppare la voce in Sandbox come pare più opportuno a te per primo; in questo modo, se si riterrà necessario apportare modifiche, ci potremo ragionare con lo scritto davanti. IMO, comunque, se il modello si adatta male alla stesura di una voce, il problema è il modello stesso, e dunque bisognerebbe averne una visione un po' più "elastica". --Murray • talk 13:16, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]
ok, rivaluteremo, io per primo, la mia sandbox al momento opportuno --Cucuriello (msg) 13:38, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Italia B[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Qualcuno con almanacchi o simili può controllare se Moro ha disputato gare ufficiali o non con la nazionale B? Ho scovato 3 convocazioni (feb 48, apr 49 e mag 49) ed una partita contro il Bellinzona del 12-2-48 (o 11-2-48 devo controllare) --Cucuriello (msg) 14:04, 29 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Secondo l'Almanacco Panini 2007, pag.605, ha solo le 9 partite in Nazionale A --L'archivista (msg) 14:06, 29 apr 2012 (CEST)[rispondi]

data di morte[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Secondo quanto riportato ora nella voce sarebbe morto il 27/1/74. Dalle fonti dei giornali di quel periodo si capisce che invece è morto il giorno 28. Qualcuno mi da notizie tratte da almanacchi validi? --Cucuriello (msg) 14:24, 29 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Prova a sentire l'anagrafe di Porto Sant'Elpidio. Di solito i Comuni di piccole/medie dimensioni sono molto collaborativi. --VAN ZANT (msg) 21:45, 30 apr 2012 (CEST)[rispondi]

presenze[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

come potete nella mia sandbox ho delle statistiche parziali. Chiedo se qualcuno di voi è in possesso di qualche almanacco o conosce siti da dove si possono migliorare i dati. grazie --Cucuriello (msg) 01:17, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Playerhistory.com mi dà 71 presenze nel Treviso durante il periodo 1943-1947 (a differenza delle 60):
1943-1944 Treviso FBC War Championship 11 (0)
1945-1946 Treviso FBC Serie B-C Nord Girone C 21 (0)
1946-1947 Treviso FBC Serie B Girone B 39 (0)
--Aleksander Šesták 01:25, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
(fc) ho sostituito quel 60 con un 50+, stando alle fonti a mia disposizione. --Cucuriello (msg) 01:40, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
come fonti ho usato [1] e [2], le quali presentano lievi incongruenze: la prima non dice nulla per la stagione 45-46; per la stagione alla lucchese da una parte sono segnate 38 p, dall'altra 37. Posso avere tutto l'elenco delle statistiche di playerhistory? --Cucuriello (msg) 01:31, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Ho messo il link sopra. --Aleksander Šesták 02:16, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]
ok grazie --Cucuriello (msg) 13:49, 7 mag 2012 (CEST)[rispondi]

al Venezia[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vorrei sapere se quello che ho riportato in questo capitolo suggerisce di riportare il Venezia anche nel template sportivo e/o nella sezione statistiche? Si tratterebbe comunque di 0 (0) perché ha giocato solo amichevoli e competizioni non ufficiali --Cucuriello (msg) 01:38, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]

sì, pare che fu a tutti gli effetti un giocatore del Venezia --Salvo da PALERMO 01:46, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Imho no. Non possiamo trattare gli avvenimenti in tempo di guerra con lo stesso criterio con cui riportiamo i passaggi di cartellino che avvengono oggi. A quanto si legge dalla voce giocò alcune partite con il Venezia (per quanto? Poche settimane o addirittura solo qualche giorno?) solo perchè tutti gli impianti della sua città erano stati distrutti, non fu mai davvero un giocatore del Venezia, neanche durante i campionati disputatisi in tempo di guerra. Immagino che situazioni simili all'epoca fossero frequentissime, riportarle tutte nel template non farebbe altro che ingarbugliarlo rendendone più difficile la consultazione. Riassumendo e cercando di portarmi oltre il caso specifico, credo che le miltanza in tempo di guerra siano da esplicitare nel template solo quando furono continuative ed implicarono la partecipazione al campionato con quella squadra, viceversa basta renderne conto nel testo come ottimamente già fatto in questa voce.--Der Schalk (msg) 14:49, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]
riassumendo, possiamo tradurre il concetto di DerShalk così: "da riportare nel template sportivo e nelle statistiche solo se esistono presenze ufficiali". Giusto? In questo caso pare di no: erano solo amichevoli. Parlando del tempo di militanza, credo si tratti di qualche mese; potrebbero essere 4 mesi, o anche 10 mesi. Non lo so, però di certo non fece mai nessuna gara ufficiale --Cucuriello (msg) 19:28, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Sì, hai interpretato bene quel che dicevo, per la militanza in tempo di guerra direi di regolarci così sennò per diversi giocatori rischiamo di trovarci confuse lenzuolate di squadre nel template.--Der Schalk (msg) 00:47, 24 mag 2012 (CEST)[rispondi]

al Torino per 53 milioni nel 1949[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere ROSA NERO

Vorrei sapere se a voi risulta che si trattò di record? Ovviamente si intende che fino al 1949 non si era mai spesa una cifra simile. Io ho anche la fonte, ma vorrei avere conferma da voi. grazie --Cucuriello (msg) 00:13, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]

record italiano o mondiale? --ROSA NERO 00:18, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
non saprei, ma sarei propenso a limitare il record all'Italia. Per scrupolo. --Cucuriello (msg) 00:39, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Temo che possa essere il record italiano fino al 1952 quando Jeppson arriva a Napoli per 100 105 milioni (fonte). --Dimitrij Kášëv 01:09, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Un attimo che vedo sulle scansioni che feci dal libro di Antonucci, credo che il vecchio abbia scritto qualcosa in merito su sta cosa, al Torino lo vendemmo noi ;) --Fidia 82 (msg) 12:19, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Purtroppo non ho scansionato le pagine del periodo in cui fu venduto (magari sarà spiegato più precisamente) ma sulla sua scheda è scritto solo che fu una cifra record (in modo generico.....<<venduto alla cifra record di 53 milioni di Lire>>). Anche secondo me va bene darla per l'Italia e non mondiale non perché non sia così, quanto perché non possiamo esserne sicuri. --Fidia 82 (msg) 13:27, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
pure io so di Hasse Jeppson. A me risulta fossero 105 milioni: record! ... ma appunto eravamo già dopo. Pensa che nel 1942 Novo comprò Mazzola dal Venezia per la cifra record di un milione e 250 mila lire! Uno scandalo: mai si spesero così tanti soldi. Da li in poi fu una continua ascesa, anche perché c'era il boom economico del dopoguerra. --Cucuriello (msg) 20:07, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Avevo scritto "100" linkando "105"... --Dimitrij Kášëv 21:38, 1 ott 2013 (CEST)[rispondi]

biografia, gestione fatti legati a sport e vita[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ciao, vorrei sapere come vi comportereste se dovete narrare dei fatti legati alla carriera da allenatore, praticamente irrilevante, che però sono collegati anche alla vita normale. Il personaggio in questione è Bepi Moro, portiere su cui ho ripreso a lavorare nella mia sandbox: Utente:Cucuriello/Laboratorio06. Può andare bene riportare tutto nella biografia, tralasciando la sezione "Allenatore", che spesso viene messa dopo la carriera di "Calciatore"? Questa non fu una carriera di allenatore a mio avviso. Poi, altra questione: quei brevi ed occasionali trascorsi da calciatore amatoriale dopo la carriera professionistica vanno riportati nel template sportivo, nella tabella delle statistiche e nella sezione apposita dedicata alla carriera? Io eviterei, ma voi che dite? Grazie. Vorrei portare la voce in vetrina nei prossimi mesi, ma per ora ho terminato solo la raccolta delle fonti. Cercherò di migliorare la prosa, ancora scadente, dovuta al mio stato arrugginito e poi si passerà al vaglio. --Cucuriello (msg) 23:41, 3 ott 2013 (CEST)[rispondi]

IMHO dovresti specificare meglio il senso di amatoriali. Perché un conto sarebbe una squadra "da oratorio", un altro l'aver continuato in una squadra comunque federale (la qual cosa, almeno IMHO, va segnalata sicuramente). Quanto alla carriera da allenatore, se è proprio così irrilevante, più che nella biografia io la metterei al termine della parte calciatore (con una frase del tipo: "ritiratosi dall'attività agonistica intraprese per un breve periodo quella dell'allenatore..., una cosa così insomma) --Diazometano (msg) 00:17, 4 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Ho dato un'occhiata volante alla sandbox. Non c'è dubbio che le esperienze da allenatore vadano indicate nel template: vice al Treviso, quattro anni in Quarta Serie e campionato tunisino non sono panchine da oratorio. Per la parte testuale, per come è impostata adesso è un corpo unico con la biografia, per cui viene difficile scindere le due cose. Andrebbe in pratica riscritto il paragrafo, ma siccome il modello non è un totem penso proprio che possa star bene anche com'è adesso --L'archivista (msg) 08:17, 4 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Detto in termini generali, se appunto trattasi di mezza riga per l'allenatore, comunque lo scriverei senza aprire paragrafi, al termine della sezione calciatore, nella carriera. Nella biografia farei un miniaccenno (faccio sempre così.....per esempio Moro su Enciclopedia del Calcio è scritto che aveva un tremendo vizio di giocare a carte, che faceva spaventare i club con cui era tesserato, ci sta tutto.....c'è poco da fare quando uno è personaggio è personaggio), ma appunto dipende da quanto devi scrivere nella sezione biografia (ciò che non è legato alla carriera). Per la carriera "amatoriale", ovviamente penso anch'io che se trattasi di roba tipo i campionati UISP o i tornei aziendali o dei centri sportivi (definiti appunto amatoriali) basta un accenno, se la cosa non è rilevante (come succede spesso) andrebbe in biografia; se invece trattasi anche di Terza o Seconda Categoria (allora l'equivalente era Seconda, Prima Divisione o giù di li) va per forza scritto (ed in quel caso il termine amatoriale non va bene, va invece bene il "dilettantistico regionale") nei template ed è da considerarsi parte integrante della carriera da calciatore. Cmq anch'io, chissà quando, volevo migliorare la sua voce, bene che m'hai risparmiato il lavoro ;D , ho salvato la sua scheda apposta e ricordo dei particolari della carriera a Bari, verrò ad aggiungerti questi particolari (se ne serve qualcuno) con le fonti puntuali nella tua sandbox ed userai quelli che ritieni opportuno ;) --Fidia 82 (msg) 12:01, 4 ott 2013 (CEST)[rispondi]
intervengo solo per dire che la voce sta venendo da standing ovation.. --151.12.11.2 (msg) 13:44, 4 ott 2013 (CEST)[rispondi]
no, purtroppo non credo che siamo ai livelli dei lavori scorsi, anche se devo ancora rileggere la voce. La verità è che dopo tanti mesi di inattività sono arrugginito. Ma dietro il 151.12.11.2 si nasconde mr ip93 che ha cambiato pelle? --Cucuriello (msg) 01:41, 6 ott 2013 (CEST)[rispondi]

(Rientro) esatto, sono io.. --188.14.20.237 (msg) 11:01, 6 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Ho inserito le stagioni da allenatore nel template sportivo. Però volevo precisare che la prima squadra che allenò in Tunisia era di terza categoria. Non conoscendo la suddivisione calcistica tunisina vi chiedo aiuto. Considerate però che si parla degli anni '60 e quindi era diverso dal calcio tunisino di oggi. E' forse preferibile stare sul vago scrivendo che quella squadra disputava un campionato dilettantistico o qualcosa del genere? Eventualmente ci sono fonti per sapere esattamente quali fossero i campionati? L'anno successivo allenò l'Olympique Beja; si capisce che era una squadra più importante, ma sempre di basso livello ho compreso... come posso risalire a qualche info più precisa? Grazie --Cucuriello (msg) 12:35, 6 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Non voglio entrare nella tua sandbox ma volevo solo avvisarti che esiste   Olympique Béja. --Dimitrij Kášëv 20:45, 6 ott 2013 (CEST)[rispondi]
grazie, invece entra pure per "sistemazioni tecniche" conformi ai modelli. Io non sono più preparato in queste cose, perché non seguo gli sviluppi del progetto. Chiaramente per completare il lavoro e affinarlo ho bisogno anche del vostro aiuto. --Cucuriello (msg) 21:39, 6 ott 2013 (CEST)[rispondi]
Dato che siamo in vena di indicazioni tecniche: nella tabella delle statistiche solitamente non viene messa la bandierina della squadra, ma quella della nazione di essa (quindi andrebbero messe quelle italiane: uso il plurale perché abbiamo prima quella del Regno e poi quella della Repubblica). --Diazometano (msg) 00:22, 7 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Passaggio non chiaro[modifica wikitesto]

La vetrina dissuade dal mettere avvisi, va bene così, ma qui c'è una plateale contraddizione:

Ci fu una vera e propria trattativa, progettata da altri e conclusa da Moro, che concretizzò l'affare. Moro affermò di avere preparato una cresta da un milione e mezzo di lire, imbrogliando anche il giocatore. L'affare non si concretizzò, visto che il Bari, andato in vantaggio, perse per 4-1.

--Erinaceus (msg) 00:12, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]

Cosa c'è di "non chiaro"? Moro aveva combinato un incontro ma le partite per essere truccate devono essere giocate e truccate mentre giochi la partita stessa: in questo caso Moro gioca ma non trucca l'incontro (Inoltre, sempre nel periodo di permanenza a Torino, gli fu affidato il compito di rintracciare un giocatore del Como che abitava a Torino per offrirgli un premio perché perdessero con il Bari nella sfida del 21 maggio 1950.) perché il Bari, che doveva vincere - Moro si è messo d'accordo per truccare l'incontro e Moro gioca nel Torino - perde 4-1 quindi, la partita, che doveva essere combinata da Moro e vinta dal Bari, non lo è stata. --Dimitrij Kášëv 09:41, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giuseppe Moro. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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