Discussione:EarthBound Beginnings

Titolo

Dal momento che questo videogioco è stato rilasciato in europa e america sotto il nome "Earthbound Beginnings" non sarebbe meglio cambiare il nome della voce? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.230.83.137 (discussioni · contributi).

secondo WP:TITOLO dovrebbe essere utilizzato il nome più comune, anche se il progetto suggerisce di usare il nome italiano se distribuito. segnalo al progetto. --valepert 02:43, 15 lug 2015 (CEST)

Se il titolo di diffusione qui è "Earthbound Beginnings" (e di conseguenza è il nome ufficiale in Europa) credo sia più corretto mettere questo, lasciando il titolo attuale come redirect in quanto il gioco nel tempo verrà maggiormente conosciuto (se non esclusivamente) con questo nome. Riporterei naturalmente entrambi nell'incipit della voce. Sentiamo anche qualche parere :) --Torque (scrivimi!) 13:35, 15 lug 2015 (CEST)

Anche secondo me andrebbe spostato a Earthbound Beginnings, anche perché sembra un caso molto simile a Resident Evil.--Fringio – α†Ω 13:57, 15 lug 2015 (CEST)

Resident Evil è stato distribuito con quel nome alcuni mesi dopo, non ha avuto anni e anni di consolidamento del nome BioHazard. comunque il titolo della re-release sembra essere EarthBound Beginnings (con la B maiuscola), al momento redirect di questa pagina. --valepert 14:06, 15 lug 2015 (CEST)

Per chiarire, il gioco viene chiamato "Mother" soltanto in Giappone, nel resto del mondo è adesso "EarthBound Beginnings", quindi io rinominerei la pagina...--Game Doh (msg) 22:27, 15 lug 2015 (CEST)

Fatto --valepert 22:43, 15 lug 2015 (CEST)

Perfetto :)--Game Doh (msg) 00:25, 16 lug 2015 (CEST)

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Ancora sul titolo

Ciao, ritengo che la pagina vada rispostata a Mother (videogioco). Il titolo è stato per decine di anni noto solo ed esclusivamente come Mother, e tutt'ora è il titolo più diffuso quando si parla del gioco, molto più rispetto a Earthbound Beginnings, che è il titolo della re-release avvenuta davvero tantissimi anni dopo, tra l'altro neanche localizzata in lingua italiana. In conclusione, non essendoci una localizzazione italiana, dovremmo usare il titolo originale, che è anche il più diffuso visto che per decine d'anni è stato l'unico, ossia Mother. --Redjedi23 T 13:03, 23 ago 2023 (CEST)

il gioco è stato distribuito nel 2015 come EarthBound Beginnings e inserito in Nintendo Switch Online nel 2022 con lo stesso titolo. --valepert 15:50, 4 set 2023 (CEST)

E fin qua ci siamo. Ma questo non cambia nulla di ciò che ho scritto. Il gioco non ha avuto una distribuzione fisica con questo nome, solo in una re-release digitale di una versione emulata del gioco avvenuta sul Wii U (!), riproposta anni dopo (l'anno scorso) per gli abbonati al servizio NSO. Credo che questo non basti per superare in termini di diffusione un nome usato da chiunque per 30 anni e che tutt'ora viene usato per riferirsi al titolo.

Qui siamo in un perfetto caso di recentismo. Oltretutto, la re-release non era nemmeno in italiano, e noi non siamo Wikipedia Italia, quindi che in Italia sia stato (dopo 30 anni!) distribuito così poco importa. --Redjedi23 T 16:03, 4 set 2023 (CEST)

non ho in questo momento Super Smash Bros. Ultimate (gioco uscito nel 2018) sotto mano. stando a quanto scritto qui "In English, the original Mother is now consistently referred to as EarthBound Beginnings.". sono abbastanza sicuro abbiano fatto lo stesso nella localizzazione in italiano dato che sul sito la serie viene chiamata EarthBound. vogliamo ancora tirare in ballo a sproposito il recentismo? --valepert 16:26, 4 set 2023 (CEST)

Ora ricordo. In SSBU quando clicchi sugli spiriti, collezionabili che prendi una volta e non tocchi mai più, trovi scritto il nome recente del gioco. E io ti dico: ovvio. È un gioco Nintendo, possono mai usare terminologia diversa da quella che usano per venderti il gioco? È come sostenere che dobbiamo spostare Guerre stellari perché ormai in TUTTI i prodotti ufficiali viene chiamati da anni "una nuova speranza". Chi se ne frega del titolo che Nintendo ha deciso di usare dopo 30 anni. A noi importa il titolo più diffuso, che assolutamente non è Earthbound Beginnings, non lo è nemmeno su enwiki nonostante almeno in inglese sia stato pubblicato, non si capisce in base a cosa in questi 8 anni abbia superato tra gli italofoni la popolarità di Mother. --Redjedi23 T 16:35, 4 set 2023 (CEST)

Per fare altri esempi, l'Uomo Ragno è ormai da anni noto Spider-Man e nei prodotti ufficiali il primo nome è del tutto scomparso. Ma il modo in cui è più noto tra il pubblico italofono abbiamo deciso essere un altro. Del nome ufficiale importa poco --Redjedi23 T 16:37, 4 set 2023 (CEST)

Parliamo ora di fonti, e per farlo mi farò aiutare da una vecchia richiesta di spostamento avvenuta su enwiki, da parte di un utente che ha analizzato le fonti (che tu hai mandato altrove, purtroppo la discussione è un po' frastagliata). Quella di Nintendo Life recita esplicitamente "EarthBound Beginnings is the localized version of the original Mother for the Famicom.". Le fonti da te inviate, poi, si riferiscono a recensioni della re-release sotto il nuovo titolo avvenuta nel 2015, quindi è ovvio che avrebbero nel titolo usato Earthbound Beginnings, mi sembra scontato. Ma dopo svariate fonti autorevoli hanno continuato con l'uso di Mother, al più accompagnato dal titolo della re-release. Kotaku ad esempio. Chiaramente l'importanza del gioco è più legata ai suoi 20+ anni di storia ed eredità in Giappone che non alla sua re-release digitale avvenuta nel 2015 in occidente. Continuiamo, col dire che l'articolo dovrebbe parlare di Mother e della sua storia, tra sviluppo, localizzazioni, ecc..., laddove Earthbound Beginnings è il nome utilizzato solo per riferirsi alla re-release del 2015. Su SNES e GBA, uniche piattaforme dove il gioco ha avuto una distribuzione fisica, è stato chiamato Mother. Stando a un articolo di US Gamer, Earthbound Beginnings è la versione "rebrendizzata, localizzata in inglese del videogioco di ruolo per Famicom del 1989, Mother". Polygon dice invece "Nintendo porta Mother su Virtual Console come Earthbound Beginnings". Entrambi gli articoli si riferiscono al gioco originale come Mother. Gli unici che si riferiscono costantemente al gioco come EB, sono le recensioni (es: IGN) del 2015 in vista dell'uscita della re-release, e nel contesto aveva perfettamente senso usare il titolo appunto della re-release.

Il gioco è sempre stato noto come Mother ovunque, mentre Earthbound Beginnings è un titolo introdotto nel 2015 per una distribuzione in lingua inglese su Virtual Console avvenuta decine di anni dopo.

--Redjedi23 T 16:54, 4 set 2023 (CEST)

Concludo dicendo che la localizzazione avvenuta nel 2015, che tutte le fonti distinguono rispetto al gioco base, è solo una piccola parte recente della storia di questo gioco. --Redjedi23 T 17:02, 4 set 2023 (CEST) PS: Ma non erano più importanti le fonti terziarie rispetto a quelle private? Davvero basta il sito di Nintendo che ha tutto l'interesse nello scrivere "EarthBound Beginnings", essendo il nome con cui il gioco è venduto sugli store?

sul discorso delle fonti, esiste una gerarchia indicata in WP:ATTENDIBILE. in questo caso i siti ufficiali Nintendo (che ho indicato in italiano, non in un'altra lingua) hanno priorità su fonti amatoriali. siccome citi il WP:RECENTISMO, il cambio del nome è stato fatto nel 2015 e non è stato annullato, ma anzi confermato sia nel 2018 che nel 2022. provando a fare il test dei dieci anni, fra 10 anni il gioco si chiamerà in questo modo da 18 anni (contro i 30 in cui è stato chiamato "Mother"). fra un quarto di secolo il nome sarà utilizzato da più tempo del vecchio titolo e tutte le fonti prodotte dal 2023 in avanti non potranno non chiamarlo EarthBound Beginnings perché è quello il titolo con cui lo chiama la stessa Nintendo (per cui se l'anno prossimo esce una nuova console Nintendo con un nuovo store con la possibilità di scaricare questo gioco... si chiamerà nel modo con cui chiamano ufficialmente dal 2015!). --valepert 21:05, 4 set 2023 (CEST)

Sì ok ma il sito ufficiale Nintendo può essere in qualunque lingua tu voglia, questo non cambia il fatto che in italiano il videogioco non sia mai stato pubblicato. Per lo stesso discorso, comunque, si dovrebbero spostare all'istante anche le pagine sull'Uomo Ragno, Guerre stellari, ecc..., però questo non viene fatto, chiaramente. Perché noi non abbiamo la sfera di cristallo e non possiamo sapere in futuro come saranno le cose, questo gioco qui non serve a nulla perché potresti avere ragione o torto e lo sapremo solo più avanti.

Però, per il momento, sappiamo che il nome più diffuso è Mother e che chiunque, inclusa la fonte da te linkata, usano EarthBound Beginnings solo per riferirsi a quella specifica re-release, per riferirsi quindi alla versione localizzata di Mother. Ma la storia di Mother è molto più lunga, e la sua importanza è indubbiamente più legata al periodo in cui il gioco era un'esclusiva giapponese. Ridurlo alla recente re-release digitale non mi sembra corretto. Se ora dovessero ripubblicare Donkey Kong come, che so, Donkey Kong: Origins, per NSO e console successive, dovremmo chiamare in quest'ultimo modo la pagina perché verosimilmente tra 60 anni sarà il nome più usato per riferirsi al primo DK?

Tu usi il sito Nintendo come fonte, che ovviamente deve usare il nome con cui stanno vendendo il gioco in occidente, però tutte le altre fonti terze (quelle che dovremmo maggiormente valutare) preferiscono usare Mother, e questo è un dato di fatto. WP:TITOLI ci dice di usare la dizione più diffusa, e Mother è indubbiamente la dizione più diffusa per riferirsi a questo titolo. --Redjedi23 T 23:53, 4 set 2023 (CEST)