Discussione:Diocesi di Piacenza-Bobbio

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Standardizzazione[modifica wikitesto]

Attenzione: questa diocesi non segue le specifiche previste da Progetto:Diocesi. Questo significa che la voce, anche se molto completa e ricca di informazioni, è sensibilmente diversa da altre voci analoghe. È necessario apportare delle modifiche per rispettare le specifiche del Progetto. Avemundi 22:33, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Concordo - Gac 22:37, 19 feb 2008 (CET)[rispondi]

Cortesemente chiedo quli specifiche sono mancanti nella voce e quali modifiche sono necessarie ...

Grazie --lgl72 (msg) 11:40, 11 mar 2008 (CET)[rispondi]

Puoi trovare tutte le specifiche su Progetto:Diocesi. Sicuramente in questa voce abbiamo incipit non standard, cronotassi di Bobbio non standard, elenco lunghissimo di feste che andrebbe cassettato e a occhio e croce un'altra dozzina di cose da mettere a posto si possono trovare quando ci si mette mano (una minuzia è Kmq. al posto di kmq). Nelle ultime modifiche hai aggiornato le statistiche riferendoti ad una fonte non standard (unica fonte standard:Annuario Pontificio) e quindi bisognerebbe "depurarle" per tre ragioni: 1. confrontabilità con dati di altre diocesi 2. le statistiche vengono presentate come Annuario Pontificio e non lo sono più 3. si perde l'uniformità le statistiche nel template e nella tabella. Bisognerebbe poi ampliare la cronotassi. In difetto di altre fonti, su Arcidiocesi di Modena (pagina che può servire da modello generale, anche se su questa voce c'è più abbondanza di notizie) c'è un riferimento bibliografico consultabile online che contiene notizie anche su Piacenza. Avemundi (msg) 15:42, 11 mar 2008 (CET)[rispondi]

le modifiche delle statistiche le ho preso sia confrontando il libro della diocesi che il sito ufficiale dopo la modifica geografica ... ho tutti i vescovi di Bobbio e di Piacenza ... li inserirò ... non sono molto bravo su wiki ... ho visto il progetto diocesi ma mi è sembrato complesso ... scusatemi ... per le feste citavo quelle della diocesi con santi diversi da quella ufficiale italiana con feste locali ... Grazie --lgl72 (msg) 16:57, 13 mar 2008 (CET)[rispondi]

Grazie a te! Hai scritto fin qui un'ottima voce e proprio in questi casi è delicato apportare ulteriori modifiche, proprio per non sciupare lavoro prezioso e ben documentato. Anche le feste della diocesi sono una notizia preziosa, il cassetto, che di solito si usa per elenchi lunghi (ad esempio parrocchie) permette di scorrere meglio la voce e mostrare i contenuti a richiesta dell'utente. Mettere un cassetto è un'operazione abbastanza veloce, se non sei contrario provvedo. Invece per le statistiche mi sembra che l'unione tra Bobbio e Piacenza non sia più recentissima e che quindi gli ultimi dati dell'Annuario Pontificio rispecchino la situazione attuale. Se così non fosse si può scrivere all'inizio del paragrafo statistiche (ormai quasi tutte le anomalie sono previste :) )Avemundi (msg) 17:50, 13 mar 2008 (CET)[rispondi]

L'unione si è avuta nel 1989, ma poi dal 2001 fino allo scorso anno vi sono stati dei spostamenti di parrocchie (vedere il sito ufficiale della diocesi) inoltre ho inserito ed inserirò le cronotassi Spero sia gradito --Il bobbiese (msg) 17:03, 17 apr 2008 (CEST)[rispondi]

È graditissimo. Se rispetti lo standard, il lavoro rimane perfetto, ma in ogni caso sono passi avanti. Se puoi, indica le tue fonti. In difetto di altre fonti, su Arcidiocesi di Modena (pagina che può servire da modello generale, anche se su questa voce c'è più abbondanza di notizie) c'è un riferimento bibliografico consultabile online che contiene notizie anche su Piacenza. Buon lavoro! Avemundi (msg) 20:23, 17 apr 2008 (CEST)[rispondi]
Purtroppo le recenti aggiunte alla cronotassi sono fuori standard. Tutte le informazioni di carattere storico presenti in cronotassi (sia Bobbio sia Piacenza) debbono essere spostate nella sezione storia. Invece la provenienza geografica dei vescovi l'ho direttamente cancellata, perché è un dato che rende la cronotassi più difficile da leggere. Se ci fossero le voci biografiche dei vescovi si potrebbe inserire lì, ma in una voce di diocesi non possiamo approfondire aspetti biografici di ogni vescovo.  AVEMVNDI (msg) 17:56, 7 lug 2008 (CEST)[rispondi]

indirizzo sede secondaria di Bobbio[modifica wikitesto]

Chiedo info ... se sia possibile indicare l'indirizzo della concattedrale di Bobbio e se sia possibile inserire tutti i 7 vicariati con l'elenco delle parrocchie senza far risultare il tutto troppo lungo ... ho l'elenco ma non vorrei esagerare ... Per il resto il restiling mi sembra ok Grazie --Ge1893 (msg) 16:15, 18 nov 2008 (CET) Rinnovo la domanda di indicare anche la sede di Bobbio ... --Trebbia (msg) 12:23, 21 gen 2009 (CET)[rispondi]

In genere l'indirizzo è quello della curia, non quello della cattedrale o della concattedrale. Per questo motivo figura solo Piacenza.  AVEMVNDI (DIC) 16:08, 21 gen 2009 (CET)[rispondi]

Diocesi di Bobbio e suo territorio[modifica wikitesto]

Nella versione precedente si diceva che il territorio di Bobbio era soggetto al vescovo di Tortona. In quella attuale invece si dice che non tutto il territorio era soggetto a Tortona e si aggiunge la menzione di altri territori, senza chiarire a quale vescovo fossero soggetti, ma parlando solo di giurisdizione civile (che importa poco). O si completa o si deve fare marcia indietro con una versione del tipo "...ricavandone il territorio dalla diocesi di Tortona. Parte del territorio era soggetto alla giurisdizione civile...".  AVEMVNDI (DIC) 18:03, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]

Il territorio dopo il 628 appartiene solo come feudo monastico di Bobbio con ampi territori sotto l'unica autorità dell'abate-mitrato sia come aurotità cilive che religiosa imm.sogg. alla Santa Sede ed indipendente dalle diocesi vicine che all'epoca dovevano ancora formarsi ... con l'affievolirsi del potere abaziale i vescovi vicini ne approfittarono dopo il 1000 per prendere porzioni di territorio specie Tortona che si prese quasi tutto l'Oltrepò, la val Curone fino in val Trebbia lungo la via del sale fino a Montebruno e Torriglia (ancora oggi sotto Tortona) ... nascendo la diocesi di Bobbio dopo il 1014 i territori in parte furono restituiti ... poi si separò il territorio della diocesi con quello del monastero fino a riunirsi nuovamente dopo la soppressione dell'abbazia ... Bobbio non appartenne mai a nessuna diocesi ... fu autonomo fino a quando venne inserito nell'arcidiocesi di Genova ... Spero di aver chiarito ... sa mai formulerò il testo --Trebbia (msg) 12:20, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

In parte hai chiarito. Il problema è che i diritti degli abati mitrati non erano gli stessi diritti dei vescovi e che quindi gli abati dovevano rivolgersi ai vescovi in alcune circostanze. Le diocesi di Piacenza e di Tortona sono ovviamente più antiche del monastero. I contrasti tra vescovi e abati fino al 1014 testimoniano che la giurisdizione degli abati sui loro feudi era (a dir poco) contestata.  AVEMVNDI (DIC) 15:40, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

Feste locali religiose[modifica wikitesto]

Ho inseritosolo le feste locali festeggiate tutti gli anni, solo che le date si modificano in quelle variabili come la pasqua per esempio ... --Ge1893 (msg) 10:44, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Il problema è che lo "stile appuntamento" tipo "Messa h 18, grigliata h 20" non è enciclopedico.  AVEMVNDI (DIC) 22:45, 3 apr 2009 (CEST)[rispondi]
Il problema persiste...avere feste come "17/02 Mercoledì delle ceneri" costringe ad aggiornare la data ogni anno. Le singole occorrenze delle feste non sono enciclopediche. AVEMVNDI  ✉ 20:46, 6 mar 2011 (CET)[rispondi]
Sono passati quattro anni. Inserisco le feste in un commento.--93.146.253.130 (msg) 16:07, 24 feb 2015 (CET)[rispondi]

Cronotassi del vescovi di Bobbio[modifica wikitesto]

Ho aggiunto informazioni avendo tutte le biografie dei presuli bobbiesi, inoltre la serie si conclude con il Card. Siri amm. apostolico e che dal 1986 era unita direttamente a Genova, non si potrebbe aggiungere per maggior chiarezza la presenza del vescovo ausiliare Barabino e che l'unione con Genova terminò dopo 3 anni, questo nella cronotassi. Fammi sapere --Trebbia (msg) 11:54, 29 ago 2009 (CEST)[rispondi]

La cronotassi non prevede l'inserimento di vescovi ausiliari e nemmeno di informazioni storiche, proprio per chiarezza. In ogni caso si possono aggiungere le informazioni nella sezione storia. AVEMVNDI (DIC) 19:11, 29 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Diocesi di Piacenza-Bobbio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:50, 8 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Mappa Diocesi di Piacenza-Bobbio[modifica wikitesto]

Le mappe delle diocesi di Piacenza-Bobbio e Tortona sono da correggere, nella zona fra i comuni di Corte Brugnatella e Brallo di Pregola vi sono due enclavi territoriali e parrocchiali, inoltre in quell'area per la parrocchia della Pieve di Montarsolo i confini non sono quelli comunali, ma oltre le enclavi vi sono alcune dipendenze di chiese e cappelle del comune del Brallo per la parrocchia della Pieve di Montarsolo di Corte Brugnatella.--Trebbia (discussione) 13:14, 11 August 2019 (UTC)

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:13, 31 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Abati di San Colombano[modifica wikitesto]

Negli Annuari Pontifici anche precedenti il 2018 è indicato che alla sede di Bobbio è unito dal 4 agosto 1923 il titolo di "abate di San Colombano"; anche l'AP 2020 riporta le stesse diciture degli Annuari precedenti. La notizia che il 23 novembre 2018 il vescovo ha annunciato che d'ora in poi sarà anche abate di San Colombano va precisata meglio, magari portando a supporto qualche documento e non soltanto un link a una notizia scarna, che tra l'altro non nomina neanche la Congregazione dei Vescovi come invece è scritto nella voce. --Jerus82 (msg) 11:05, 14 nov 2020 (CET)[rispondi]

Quando qualche mese fa ti avevo chiesto notizie a riguardo, ricordo di aver trovato informazioni sul fatto che dopo l'unione della sede di Bobbio con Genova e poi con Piacenza non si è più saputo nulla del titolo abbaziale di San Colombano (effettivamente i decreti Istantibus votis e Pastoralis collocatio non lo menzionano). Al momento non riesco a ritrovare il documento, spero di farlo il prima possibile. --Almàr23 (msg) 13:39, 14 nov 2020 (CET)[rispondi]
In questo video mons. Ambrosio legge parte della lettera del cardinale Ouellet, in cui si evince che è stata chiesta la "conferma circa l'utilizzo del titolo di abate di San Colombano da parte del vescovo pro tempore" della diocesi di Piacenza-Bobbio. La Segreteria di Stato ha confermato il diritto. --Almàr23 (msg) 14:29, 14 nov 2020 (CET)[rispondi]
Ho trovato il documento di cui parlavo prima: Marco Bertoncini, Perché il vescovo di Piacenza è abate di San Colombano, in BANCA flash, n. 1, Periodico d'informazione della banca di Piacenza, gennaio 2019, p. 27. --Almàr23 (msg) 14:46, 14 nov 2020 (CET)[rispondi]
Quindi si tratta solo di una conferma di poter usare il titolo, non di una nuova assegnazione. Avevo trovato anch'io l'articolo che hai indicato, che a dire il vero è fatto molto bene, pur proveniendo dal periodico di una banca e non da una pubblicazione cattolica; però dice "acquisisce il titolo", mentre invece nel video si parla di conferma. Correggo il testo e metto il video come fonte in nota. Grazie. --Jerus82 (msg) 18:27, 15 nov 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Torno ancora sull'argomento. In voce è scritto che il 4 agosto 1923 "anche il territorio ancora amministrato dall'abbazia di San Colombano venne unito alla diocesi". Nel breve Quandoquidem hoc non si trova questa informazione. Il documento citato due anni fa (Bertoncini, si veda sopra) afferma che l'abbazia fu soppressa, insieme alla diocesi bobbiese, nel 1803. La stessa informazione si trova nella sezione storica di questa voce; nella pagina Abati di Bobbio si vede come la cronotassi degli abati veri e propri si interrompa proprio in quell'anno, segno della soppressione dell'abbazia. Presumo quindi che la frase in questione sia errata. --Almàr23 (msg) 17:38, 20 nov 2022 (CET)[rispondi]

L'informazione secondo cui il 4.VIII.23 «il territorio ancora amministrato dall'abbazia di San Colombano venne unito alla diocesi» risale alla notte dei tempi. Era già presente nelle versioni del mese di febbraio 2008!! Quando ho corretto la frase (9 gennaio 2013) ho modificato la seconda parte, ma ho dato per scontato (ahimé!) che la prima parte fosse vera. Dalle fonti riportate appare evidente che si tratta di un errore, da eliminare.--Croberto68 (msg) 10:38, 21 nov 2022 (CET)[rispondi]
L'errore in realtà ha origine ancor prima: nel "pomeriggio" se non addirittura nella "mattinata" dei tempi.😅
Ho appena notato, grazie a web.archive, che questa info era presente su CH già nel lontano 2003! Credo che questo involontario errore sia stato usato come fonte per la frase in questione. Ora provvedo ad eliminarla. --Almàr23 (msg) 15:27, 21 nov 2022 (CET)[rispondi]
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